Wikipedia:削除依頼/さいたまに子
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議論の結果、存続 に決定しました。
ケースE案件。今ある出典がpixivの絵やtwitterのつぶやきしかなく方針的に適切ではないので埼玉新聞へ統合やリダイレクトにしてまで残す必要無し。取り上げられたメディアもネットを見だだけで何でもかんでも取り上げる姿勢なJ-CASTやねとらぼぐらいしか見つからないのでウィキペディアに書くべき題材にまだなっていない。もっと頻繁にメディア（他の大手新聞社など）に取り上げられるなりして商業ベースに乗ってから単独の記事として作成するべき。--ゆんぼー（会話） 2013年8月7日 (水) 09:44 (UTC)
削除 依頼者票。--ゆんぼー（会話） 2013年8月7日 (水) 09:44 (UTC)- 削除 「いまいち萌えない娘」ほどの話題性もなく、検索しても有為な出典なし。依頼者に同意。--NOBU（会話） 2013年8月13日 (火) 05:24 (UTC)
存続 初版作成者です。
- 特筆性について
- キャラクターの一面だけではなく、東日本大震災を出発点とした埼玉県の緊急雇用創出基金事業の事例としての側面も持ち合わせていますので、現在の文章を補強していけば特筆性はあると考えております。
- 出典について
- NHKで取り上げられた件を出典に挙げ損なっているのは私の怠慢です[1]。あと埼玉新聞はネットの検索に引っかからないですが、紙面に登場しているものも出典に挙げ損なっています。
最後に「出典の明記」や「特筆性」のテンプレート、ノートを使って注意を促していただければ幸いでしたが、いきなりの削除依頼ですので、初版作成者である当事者ですが、これからも良い記事に育てて行きたいので存続票を投じます。--HODA（会話） 2013年8月19日 (月) 00:28 (UTC)
- NHKのGood Job!会社の星はさいたまに子ではなく採用された社員を取り上げた内容である上埼玉県の緊急雇用創出基金事業の事例に関しても有意であれば埼玉新聞の方で書けば良い話です。さらにTemplate:出典の明記、Template:特筆性を使ってほしいというのは初版作成者が言ってはいけないでしょう。記事も最初から良い出典をたくさん揃えてほぼ完成した形で作成すれば済むことです。--ゆんぼー（会話） 2013年8月19日 (月) 03:37 (UTC)
コメント 御指摘ありがとうございます。初版を立てた後に記事を育てる努力を怠っていたことは私の不手際です。また「初版作成者が言ってはいけない」という指摘も私の甘えですね、お叱りごもっともです。完成した形の記事を作成すれば済むこととのことですが、記事を育てるという事とは相反する考え方でして、私としては長い目で見ていただければ幸いに思います。少し脱線しますが、埼玉県が「萌え」というもの使って地域活性化を行っている事象を記事にできれば、と思っているのですが、Wikipedia の求める良質な出典を丹念に拾い集めるのは御存知のようになかなか大変な事であります。単なるキャラクター紹介の記事ではなく、県内のほかの事象、例えば「鷲宮」等と絡めれば、Wikipedia 読者に良い記事を提供できるのではと考えております。まぁすべては記事の文面を見て判断することではありますので、現時点の文章が不出来である故の削除依頼という事実は曲げてもしょうがないことですので、他の方の票を待つことにします。ところで、削除依頼が出された後に編集してもよいものでしょうか。今すぐその時間を取ることができないのが残念ではありますが、一応伺っておきます。--HODA（会話） 2013年8月19日 (月) 05:18 (UTC)
- コメント 初版作成者です。9月1日の土師祭を追記しました。--HODA（会話） 2013年9月11日 (水) 01:05 (UTC)
- コメント 確認しましたがつい最近やった土師祭ぐらいではまだまだ実績が乏しいとしか言えませんし、「県内のほかの事象」とかで水増しされても削除依頼は取下げられません。あと「長い目で」とか「記事を育てる」というのもウィキペディアを売り込みの場にする意図ではないかと周囲から疑われかねませんよ。キャラクターのみならず活動中のバンドとかアーティストとか宣伝し放題になりかねません。--ゆんぼー（会話） 2013年9月11日 (水) 08:42 (UTC)
- コメント 御確認ありがとうございます。『「県内のほかの事象」』とありますが、まさに埼玉県の地域活性化での採用例であるため追加しました。追加したのは、バンドでもアーティストでもない単なるキャラクターの採用例なので、売り込みとは少し違う気がすることを記しておきます。また、このキャラクターが生計を立てているわけでも、ましてや作品を売るわけでもありませんし、もし宣伝だとすると埼玉新聞本紙の売り上げに貢献ということなのでしょうか。私は埼玉新聞サブカル特別紙面「サイタマニア」の実物を見たことが無いので、「サイタマニア」に掲載された記事を書けませんが、このキャラクター目当てで本紙が売れるようなことになると、確かに宣伝なのかもしれません。--HODA（会話） 2013年9月11日 (水) 10:50 (UTC)
- コメント 萌えだから、広報キャラクターだからってだけでろくな第三者出典が無くても単独の記事が成り立つと言いたいんでしょうか？宣伝に関しても例えキャラクターはバンドやアーティストと違うと言ってもHODAさん自身がそんな意図は全く無いと断言しても現状ではウィキペディアを広報媒体として使用することでこのキャラクターの知名度を上げたい、応援したい意図があるとも周囲から思われかねませんよ。あと本件の判断材料にはしないもののある外部リンクを見て関係者（？）がウィキペディアを勘違いしていると疑われかねないと感じます。--ゆんぼー（会話） 2013年9月12日 (木) 03:51 (UTC)
- コメント 上にも書き、また御意見も頂きましたが、「萌え」「広報」以前にそもそもの出自が、国から交付され埼玉県が募集し執行した緊急雇用創出基金事業という税金からなのですよ。いち企業の看板？としての面だけではなく、税金の使い道としての面も持っているため、記事として成立すると考えております。--HODA（会話） 2013年9月12日 (木) 04:44 (UTC)
- コメント そんな理由で単独の記事が無条件で成り立つのは変で強引さを感じます。埼玉県だけでも緊急雇用創出基金事業に関して検索すると実施例が埼玉新聞に限らず多数見受けられます。結局記事として成立するには依頼文に書いた多数の大手メディアで逐一取り上げられるようなもっと顕著な実績、さらに著名人による中身のある論評が複数必要です。現状ではまだ時期尚早で「広報媒体として使用」の疑念が周囲から出るでしょう。--ゆんぼー（会話） 2013年9月12日 (木) 05:39 (UTC)
- コメント 「成立する」「変で強引」というのはそれぞれの主観なのでとりあえず置いておきます。「周囲から出る疑念」について募集しているのがこの場であるので、意見を待っております。--HODA（会話） 2013年9月12日 (木) 06:27 (UTC)
- コメント そもそも税金の使い道としての面も持っているから単独の記事として成立するって理屈が理解できないんです。さらなる具体的な説明をお願います。--ゆんぼー（会話） 2013年9月12日 (木) 07:57 (UTC)
- コメント これから売り出さなければならないキャラクターではなく、埼玉県の緊急雇用創出基金事業の事例から生まれたキャラクターであるという点で、宣伝ではなく結果を受けての立項を考えました。--HODA（会話） 2013年9月13日 (金) 08:08 (UTC)
- コメント だからその緊急雇用創出基金事業から単独の記事に繋がる点が分からないと言っているんです。--ゆんぼー（会話） 2013年9月13日 (金) 09:32 (UTC)
- 削除 出典とされている記事などを一通り確認しました。まずキャラクターの初出とされている「埼玉県の緊急雇用創出基金事業」についてですが、「この事業によるスタッフ募集の記事でイラストが初出だった」ということであり、「このキャラクターが緊急雇用創出基金事業で作られた」ということではありません。ですから「緊急雇用創出基金事業の事例」という論は成り立たないと思います。事業とは無関係にキャラクターは作られていて、たまたま初出がそのスタッフ募集記事だったのかもしれません。そして、埼玉新聞社が作ったキャラクターですので、埼玉新聞やその関係者が発信している情報は「第三者の有意な出典」とはなりません。現在出典として10数個が挙げられていますが、埼玉新聞や関係者の発信情報を除くとほとんど残りません。そうした状況ですので、この記事立項は時期尚早だと私は考えます。今後第三者の言及（出典）がある程度出そろった時点で、再度立項してはいかがでしょうか。--Shiro0922（会話） 2013年9月17日 (火) 20:21 (UTC)
- コメント ここでやらずにノート他でやれって話ですが。新聞社発のキャラクターは Wikipedia と相性が悪いですね。ポンきち、なーのちゃん、ちゅーピー、だっち君、カナロコ星人等々は、その新聞社系列出版物や系列放送局以外からの言及を期待するのは、かなり難しいと思いました。--HODA（会話） 2013年9月18日 (水) 06:21 (UTC)
- コメント 例えば埼玉新聞社が県内の自治体や商工会などとタッグを組んで、観光・商工業・教育分野などで「さいたまに子」のキャラクターを活用する、といった展開をすれば、自然と様々な媒体で取り上げられて有意な出典も揃うと思いますよ。埼玉新聞社が今後の展開をどう考えているかはわかりませんが、将来はそうした可能性もあると思います。--Shiro0922（会話） 2013年9月18日 (水) 17:20 (UTC)
- 存続 現状では埼玉新聞への統合が妥当だとは思いますが、9月の鷲宮神社土師祭への出演や今月の超!A&G+への出演などメディア露出が増えてきました。今後も発展が見込まれると思いますので、記述を削除する必要は無いでしょう。--shikai shaw（会話） 2013年10月2日 (水) 16:20 (UTC)
- コメント 超!A&G+の単発番組程度ではまだ弱いですし、発展が見込まれるという理由で存続となりますと活動中とされる声優、歌手、広報キャラは実績が無くても一切削除できずウィキペディアを広報宣伝として利用できることになり中立性が損なわれるという懸念が出ます（既にブログで「まに子のWikipedia」というバナーリンクがあるのもウィキペディアに対する誤解が広まる懸念が出ますが外部のことだし意図が分かりかねるので気にしないと考える人もいるでしょうね）。統合に関してもリダイレクト化してもブログからリンクが貼られている以上誰かが同意無しに改善なき再記事化しリダイレクトに戻す人との編集合戦になるという懸念も出ます。リダイレクトと赤リンクでは気付く確立が違ってきます。--ゆんぼー（会話） 2013年10月3日 (木) 01:19 (UTC)
終了依頼も長期化しており、削除するという合意が成立していないため、この削除依頼については、削除しないこととします。ただし、特筆性の有無や広告か否かと言うなどの判断は、私は下しません。今後記事の発展が十分にない場合、あるいは第三者による出典が追加されない場合、削除依頼が再提出される可能性は残っている、と私は考えます。--Halowand（会話） 2013年11月17日 (日) 20:22 (UTC) 細部修正--Halowand（会話） 2013年11月17日 (日) 20:27 (UTC)
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