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Wikipedia:削除依頼/台湾民政府 20131021

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台湾民政府 - ノート

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議論の結果、削除 に決定しました。

ケースE。2012年9月より、1年以上にわたって{{出典の明記}}テンプレートが張られているが、信頼できる第三者の出典がなく、検証可能性を満たさない。また満たされる見込みもない。台湾にある台湾の臨時政府など常識的におかしいわけで、特別な内容には特別な証拠が必要にふさわしい証拠が出てこない限り削除するべき。関連してWikipedia:削除依頼/台湾日本帰属説が出ております。--T6n8（会話） 2013年10月21日 (月) 14:45 (UTC)[返信]

  • 削除 依頼者票--T6n8（会話） 2013年10月21日 (月) 14:45 (UTC)[返信]
  • 即時存続 信頼できる第三者の言及は検索すれば、わりと簡単に見つかるのでありますが[1][2][3][4][5][6]、また英語版にも言及がありますが、T6n8さんはなぜ出典を追加するのではなく、削除依頼を行うのでしょうか？検索なされましたでしょうか？　特に「台湾にある台湾の臨時政府など常識的におかしい」という見解は、T6n8さんの（独自の）常識なのかもしれません。 --お神酒（会話） 2013年10月21日 (月) 15:46 (UTC)不正多重アカントとしてブロック済み--114.153.241.183 2013年10月23日 (水) 12:39 (UTC)[返信]
  • コメント 週刊実話は「信頼できる」情報源とは認めません。ほかも、信頼できるとする根拠がありません。--T6n8（会話） 2013年10月21日 (月) 22:55 (UTC)[返信]
    • コメントT6n8さんが根拠が無いとしているニュース社には、Taipei Times、中国時報、Taiwan Church News、Examiner.com　が含まれていますが、これらは信頼できない情報源ではありません。特に、台湾メディアで活躍している「台北時報」と「中国時報」について、これらを信頼できない情報源とする根拠を「世間が納得するように」お示し下さい。T6n8さんがおっしゃっていることは、「日本の大手Ａ新聞社を個人的に信頼してない」と言っているのと同じ話かと存じますし、また、「台湾にある台湾の臨時政府など常識的におかしい」というT6n8さんのご見解も合わせて、個人的な主義・信条によって、削除依頼を用いないで戴きたく存じます。独立記事というものは、特筆性を満たせば、存在できるのです。--お神酒（会話） 2013年10月22日 (火) 03:01 (UTC)不正多重アカントとしてブロック済み--114.153.241.183 2013年10月23日 (水) 12:39 (UTC)[返信]
      • 中国時報というのが[7]であるなら、この記事には、"Taiwan Civil Government"というフレーズは全く登場しないので、無関係であると判断します
      • Taipei TimesはA controversial group calling itself the Taiwan Civil Government (TCG) で始まっており、台湾民政府を自称する良くわからない団体がワシントンに事務所を開くという話を伝えているものですが、うわさと、匿名の話と、当該団体のwebサイト等に依存していて、当該団体が何であるかわからないということが明らかです。
      • お神酒さんが提示された他の情報も、Taiwan Civil Governmentを臨時政府と認めているものには見えません。
      • これらの記事の情報から、台湾民政府なるなぞの組織について百科事典的な記事にまとめるには、依然情報が不足していると思いますが、百科事典的な信頼できる記事に改訂されれば、削除依頼は取り下げます。--T6n8（会話） 2013年10月22日 (火) 12:47 (UTC)[返信]
        • T6n8さんの見落としだと思いますが、中国時報には　＞Highlighting a crucial difference between people from mainland China and Taiwan in terms of their cultural mindset, many politicians and supporters of the opposition Democratic Progressive Party and other pro-independence parties such as the Taiwan Solidarity Union and Taiwan Civil Government take a pro-Japanese view of history. と、明確に「Taiwan Civil Government」が書かれています。Taipei Timesの「A controversial group」は「物議をかもす団体」という意味でして、これは「団体の存在の噂」ではなく、「この団体の実在」を示しています。その新聞記事が「団体の存在が噂である」と読めるのでしたら、それは出典を正しく扱っていないと考えられ、そのような場合は、当該分野の編集をお控えになったほうが宜しいかもしれません。また、削除議論で審議されるものは、記事本文の内容では無く、記事「台湾民政府」の存在そのものなので、「台湾民政府なるなぞの組織」などというT6n8さんの独自の価値観をお書きにならず、調査や検索によって記事を構成できるか否かを正確に検討して戴きたく存じます。そして、記事内容「だけ」がおかしいと考えたのでしたら、おかしな箇所にタグを貼ったり、記事全体を対象にタグを貼ればよいだけなのです。--お神酒（会話） 2013年10月22日 (火) 13:40 (UTC)不正多重アカントとしてブロック済み--114.153.241.183 2013年10月23日 (水) 12:39 (UTC)[返信]
  • 存続 Wikipedia:削除依頼/台湾日本帰属説でも述べましたがWikipedia英語版に関連する記述があり、かつこの団体は当該地台北、ワシントンD.Cに本拠地を置いている事から充分、特筆性はあると考えます。特に中国時報の件についても、関連リンクから閲覧しましたが明確に同団体が存在し、活動しているのは瞭然としています。少なくともお神酒さん同様、「団体の存在が噂」とは解釈できませんし、著名性は満たしていると思いますので存続票を投じます。但し検証可能性があるかという点については確かに疑問です。少なくとも第三者からの加筆は必要かと。--劉禅（会話） 2013年10月23日 (水) 08:35 (UTC)不正多重アカントとしてMarine-Blueさんによりブロック済み--T6n8（会話） 2013年12月26日 (木) 15:42 (UTC)[返信]
  • コメント wantchinatimesの一回は確かに見落としでした。しかし、such as the Taiwan Solidarity Union and Taiwan Civil Governmentなので、"and Taiwan Civil Government"がなくても記事として成立しており有意な言及とは言いがたいところです。また「団体の存在の噂」というのは、お神酒さんが持ち出したものであって私はそのような話はしていません。当該団体? 組織? の実態がなんであるかという事実がわからないので百科事典的記事を構成することができないというのが、記事改善ではなく削除と判断するゆえんです。なおtaipei timesの記事は、もう少し詳しく書くと、当該団体がペンタゴンやらCIAのサポートを受けているといううわさがあるが政府は否定したとか、匿名の元外交官がばかげていると述べたとか、そういう話で構成されていて、当該団体がどのようなものであるかさっぱりわからないです。--T6n8（会話） 2013年10月23日 (水) 15:15 (UTC)[返信]
  • 削除 ケースEまたはZ。出典のない記述はプロパガンダの恐れがあるので除去が妥当です（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台ではありません）。そうなると概要節が全て消滅し情報がほとんど残りません。また、台湾民政府、Taiwan Civil Governmentなどで情報を探して見ても、わりと簡単に見つかる情報とやらは、名前がちょっと登場する程度の記事だけです。要するに第3者によって言及されるような特筆すべき活動をしていない団体であることを裏付けていると看做せます。第3者によるまとまった文献も見つからないため、実態がほとんど分からず加筆は期待できません。実際一年以上有意な加筆はなく放置されてきました。当該団体はデリケートな話題を扱っている団体のようですから、あやふやな情報だけを書き記した記事を残すことは、結果としてウィキペディアが（良い意味でも悪い意味でも）権威付けに加担することになり、よろしくないです。--Bellis（会話） 2013年10月24日 (木) 14:56 (UTC)[返信]
  • 情報 中国語版では宣伝記事と看做され、削除されているようです[8][9]。記事内容がどのようなものかは不明ですが、日本語よりは資料が集まりそうな中国語版ですらこの有様ですから、やはり、記事の発展は望めないのだろうと思いました。--Bellis（会話） 2013年10月24日 (木) 15:23 (UTC)[返信]
  • 削除 ケースE。「メディアで紹介された」＝「独立記事化する価値あり」、ではありません。台湾民政府（臨時政府、対抗政府）などと称していますが、ただの一政治団体にすぎません。ついでに言えば、Wikipediaの他言語版に記事があるかないかは、その団体の notability を担保するものではありません。--Ashtray (talk) 2013年11月14日 (木) 09:43 (UTC)[返信]
  • 満洲国臨時政府の例もあるとおり、実際に臨時政府としての実態があるかは疑わしくても、一定の政治活動を行っているのであれば、特筆性は満たされるのではないでしょうか？彼らの主張する「今までの成果」は宣伝的要素が強いのですが、一方で、彼らの主張する法理論自体はそれほど突飛なものではなく――主唱者自体はごく一部ではあるものの、右翼団体やネット右翼の間ではよく知られている主張であり――削除の必要はないと思います。--生活支持者（会話） 2013年11月17日 (日) 07:09 (UTC)[返信]
  • 存続を唱えていたアカウントは、この件とは関係なくソックパペットとしてブロックされたので、通常のアカウントの評価としては削除で揃っている状況と言っていいでしょうか。--T6n8（会話） 2013年12月26日 (木) 15:42 (UTC)[返信]

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