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Wikipedia:削除依頼/高級住宅街

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高級住宅街（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

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このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続 に決定しました。

依頼理由。この記事は2004年9月19日 (日) 05:00‎に新規立項されており、非常に古くからウィキペディアに収録されている項目ですが、未だに高級住宅街の概要はおろか定義すら出典のない状態が続いています。2013年2月に「出典の明記」タグが貼付されていますが、いっこうに改善されていません。このことから、「高級住宅街」について学者が未だ専門的な研究を行ったことはなく、厳密な研究に基づく「高級住宅街」の概念規定や定義づけは未だになされていないものと考えざるを得ません。そうである以上は、一般的に「信頼できる情報源」とみなされる大手新聞社が発行する新聞や大手出版社が出版する書籍・雑誌が仮にある地域を「高級住宅街」として紹介したとしても、それらの新聞、書籍・雑誌は「信頼できる情報源」たり得ません。それらが一般的に「信頼できる情報源」とみなされるのは厳密な事実の検証プロセスを経ていると考えられるからですが、「高級住宅街」についてはそもそも確立した定義や概念規定が存在しない以上、ある地域が「高級住宅街」であるという事実を厳密に検証することは不可能だからです。したがって、ウィキペディアの「高級住宅街」における記述は「信頼できる情報源」に基づかず「検証可能性」を欠く「独自研究」にしかなり得ず、また、「信頼できる情報源」が存在することを前提とする「中立的な観点」をも欠くものにしかなり得ません。したがって、「高級住宅街」という記事はウィキペディアの三大方針である「検証可能性」、「独自研究は載せない」、「中立的な観点」を全て欠いており、今後もその状態が続くものと考えます。以上の理由から本記事は「削除の方針 ケース E: 百科事典的でない記事」の「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」に該当していると思料しますので、削除を依頼します。--Pinkpastel（会話） 2018年1月21日 (日) 15:33 (UTC)[返信]

--イココ（会話） 2018年1月25日 (木) 08:16 (UTC)[返信]
  • コメント　上記の出典を見ましたが、削除に同意します。削除の方針 ケース E: 百科事典的でない記事」の「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」が理由です。東京における高級住宅街の出典がありますが、これらの出典に共通するのは地域が限定されており、現時点では地方の高級住宅街についても記述があります。仮に存続させたとしても、出典のない地方高級住宅街については記述ができないと思いますし、上記の出典では昔の論文まであります。ここ最近の新しい情報などと比較すると、信憑性についても差がでるのではないかと思います。--消火くん（会話） 2018年1月25日 (木) 10:40 (UTC) / WP:SOCKによりブロック済みの利用者のコメントを取消し--知識熊（会話） 2018年1月30日 (火) 07:54 (UTC)[返信]
  • 削除依頼者の意見に大筋で同意。挙げられている「高級住宅街」も不動産販売系のムック本に高級住宅街とかかれたもののリストの域を出ない。論文がいくつか提示されたが、それも客観的に高級住宅街について語る論文ではなく、その論文の中のみにおいて定義される「高級住宅街」であって客観的な定義ではない。--Tokyodesert（会話） 2018年1月25日 (木) 15:05 (UTC)[返信]
  • コメント 存続させる場合は、高級住宅街とはなんぞやという定義（概要）に出典を伴う記述が可能であり、その上で各論文を元に各地域の住宅街を高級住宅街として紹介する記事となるのでしょうか。言葉の定義にまずもって特筆性（出典）がないのが問題だと思いますが、下手に言葉の定義を記述しようとすると独自研究／情報の合成（WP:SYN）になってしまうのではないかと若干心配です。それはそれとして、今の記事上での（日本の）高級住宅街の一覧は不動産業者や行政（地方税収入的な意味で）の利益確保が有効な広告的な観点（中立的な観点ではない）ので、記事削除しない結論であっても出典を伴う地域だけに言及する内容への刷新は必要に思いました。--やなぎ0（会話） 2018年1月26日 (金) 06:46 (UTC)[返信]
  • コメント この場で挙げられている論文を見ましたが、どれも「高級住宅街」と言う言葉を定義している論文は無く、ただ特定の地域が「高級住宅街」と呼ばれる様になった所以を研究しているだけの様ですなので、削除票は変えません。これらの論文を出典としてお使いになりたいなら、田園調布・成城・六麓荘町・常盤台の各記事でこれらの地域が「高級住宅街」と呼ばれている事や呼ばれる様になった経緯に対してお使い戴ければと思います。--知識熊（会話） 2018年1月26日 (金) 07:48 (UTC) / コメントの修正--知識熊（会話） 2018年1月29日 (月) 06:38 (UTC)[返信]
  • 存続 「高級住宅街」が定義できるか問題になっています。不動産鑑定に関するここ[1]の２ページを見ると、「高級住宅地域」として、wikiに書かれているのと類似した、定義と見られる文章があり、ここ[2]でも不動産鑑定評価基準への言及があることから、不動産鑑定の世界では、定義と言えるようなものがあるのではないでしょうか。また、この論文[3]の717ページには、「高級住宅地域の規定方法が充分でない」とした上で、日本人の2名の論者（服部、今朝洞）が「高級住宅地域を、住宅敷地の規模によって規定している」こと、「諸外国の研究では…社会的エリートの居住地域と規定している」ことが述べられています。このように規定（定義）を行っている文献は存在しているので、出典を付けて、複数の見解があるという点なども含めて定義について書くことが編集対応で可能だと思います（なお、有価証券のように定義に争いがある項目は少なくありませんし、紛争のように、定義がはっきりしないということを書いている項目もあります。）。また細かいことをいうと、その場合、項目名を「高級住宅地域」に変更し、「高級住宅街」はリダイレクトで対応することになるかもしれません。--Simasakon（会話） 2018年1月26日 (金) 11:21 (UTC)[返信]
    • コメント 前者２つの出典は、その文章があってWikipediaに転記されたのではなく、Wikipediaの文章があってそこに転記されたのでは…。不動産鑑定的には国土交通省が不動産鑑定評価基準や用途地域を定めてますが、単純に価値（価格）だけを見ると「億ション」のような住宅も高順位に入ってしまい、郊外の裕福層が住む一軒家が立ち並ぶ地域を定義したい「高級住宅街」への適用は難しそうです。一定評価以上の第二種中高層住居専用地域相当を「高級住宅地域」と定義する、みたいな独自研究は可能だろうけど、それを公的に発表してる信頼できる情報源はあるのかしら。--やなぎ0（会話） 2018年1月26日 (金) 18:10 (UTC)[返信]
      • コメント 国土交通省の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」[4]において、「住宅地域」を①～④の４つに細分化し、①を「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義しています。『詳解・不動産鑑定評価の教科書』[5]という本を見たところ、「高級住宅地域」としてこの定義が記載されているのが確認できました（同書38ページ）。ネット上で同様の記載が見当たるのは[6][7]程度ですが、やはりwiki由来なのではなく、不動産鑑定評価の分野においてこの定義をもって「高級住宅地域」とする理解があるものと思われます。--Simasakon（会話） 2018年1月27日 (土) 15:44 (UTC)[返信]
        • コメント 前者２つと言った出典は、当時（2012年頃）の「高級住宅街」の記事中にまるっとそのままのテキストがあり随分と胡散臭い感じでしたが、2018年時点の国土交通省資料で「住宅地域」を細分化定義しているのであれば、それを一次資料にした二次資料もありそうですね。--やなぎ0（会話） 2018年1月30日 (火) 16:54 (UTC)[返信]
  • コメント 現時点で、定義からして出典がないのは非常に問題であるので、依頼者の懸念は理解。ただ、上記のいくつかのコメントのとおり、上手く定義付けできる可能性もあります。非常に難しい問題ですが、まずはコメントのみ。--るくせん（会話） 2018年1月26日 (金) 13:04 (UTC)[返信]
    • コメント 上記の出典も確認しましたが、削除に同意します。私はこの[8]出典が気になりましたが、よく読んでみると「定義は多分に主観的で」と書かれている部分があります。これでは定義とは言えないのではないかと思います。やはり現段階で客観的な定義はありませんし、論文にもそのような定義はありません。やはり客観的な定義がない限り存続は難しいと思います。--消火くん（会話） 2018年1月26日 (金) 14:00 (UTC) / WP:SOCKによりブロック済みの利用者のコメントを取消し--知識熊（会話） 2018年1月30日 (火) 07:54 (UTC)[返信]
  • コメント もしかして、日本語の「高級住宅街」って「億ション」と同レベルの俗語なんですかね。昭和の頃から存在する用語だけど論文では使われない俗語、みたいな話だと出典を含む定義は無理なんじゃないかと思えてきました。--やなぎ0（会話） 2018年1月26日 (金) 18:10 (UTC)[返信]
  • コメント 固定資産評価においては、「敷地が広大で、かつ、平均的にみて、一般住宅よりも多額の建築費を要する住宅の宅地が連続集中している地区」をもって「高級住宅地区」と定義しているようで[9][10]、日本不動産研究所の「固定資産評価用語辞典」[11]や、大和不動産鑑定の「固定資産システム評価 用語集」[12]でも、同一の文言による定義が確認できます。さしあたり、ネット上の情報だけでもこのような客観的な定義が目に入ったのでお知らせしておきます。引き続き自分なりに調査は続けてみたいと思います。--Simasakon（会話） 2018年1月27日 (土) 03:41 (UTC)[返信]
    • コメント 私は削除に同意していますが、客観的な定義や出典が見つかれるようであれば、場合によっては存続ということになるかと思います。ただ、現時点の記事はかなり雑多で、客観的な定義と思われるものがあるのにも関わらず、提示されていなかったのは少し疑問に思います。考え方次第によっては「保留」もありだと思いますし、削除したうえで、また違う利用者の方が出典を用いて記事の新規作成をしてもいいように思います。--消火くん（会話） 2018年1月28日 (日) 04:48 (UTC) / WP:SOCKによりブロック済みの利用者のコメントを取消し[返信]
  • 存続 Simasakonさんが客観的な定義を提示されましたので、存続票を投じます。--663h 2018年1月28日 (日) 14:47 (UTC)[返信]
  • 存続 難しい判断ですが、総務省のPDF文書や複数の信頼できる情報源によるウェブ上の辞典や用語集を出典とした客観的な定義付けが為されたと思われる為、存続票へ変更させて戴きたいと思います。記事の内容についても、田園調布・成城・六麓荘町・常盤台に関しては「高級住宅街」と見做されていると言う出典として上で挙げられている論文が使えると思いますが、定義に関して一点だけ不安材料なのは「敷地が広大で、かつ、平均的にみて、一般住宅よりも多額の建築費を要する住宅の宅地が連続集中している地区」と言う定義の「平均的にみて」と言う表現が言葉を濁さないと言うガイドラインに抵触している事ですね…。あと、海外の箇所については、アメリカ以外の文章は出典が見当たらない様であれば除去と言う方向性が宜しいかと思いますし（日本中心にならないようにや{{国際化}}との兼ね合いもあるので海外を全除去は避けた方が良い）、「高級住宅街」として定義付けしている出典は無いので、「高級住宅地域」若しくは「高級住宅地区」へ改名しての存続と言う事で投票します。--知識熊（会話） 2018年1月29日 (月) 06:38 (UTC)[返信]
  • 保留または削除 これは色々考えないといけないことだと思いますが、この[13]出典ですが、不動産鑑定評価基準の定義を「主観的」と言っています。国や地域、人それぞれ考えが異なりますから、出典としては有効であっても、それを客観的だと捉えることができるかというのが問題だと思います。上記で提示されている出典が客観的でも、そう捉えられない人もいるのではないかと思います。--消火くん（会話） 2018年1月29日 (月) 08:15 (UTC) / WP:SOCKによりブロック済みの利用者の票を取消し--知識熊（会話） 2018年1月30日 (火) 07:54 (UTC)[返信]
  • 存続 皆様の意見を勘案し、現時点では存続でいいでしょう。--J0j（会話） 2018年2月3日 (土) 04:33 (UTC)[返信]
  • 報告 上記において投票およびコメントを行なったJ0jさんは2018年2月6日 (火) 05:40（UTC）に「WP:SCRUTINY」としてY-dashさんから無期限投稿ブロックを受けました。--Pinkpastel（会話） 2018年2月6日 (火) 06:21 (UTC)[返信]
  • 存続 定義の見直しは必須だと思いますが、このページでの議論がフィードバックされれば解決されるため、存続で。--貫鉄（会話） 2018年2月3日 (土) 11:40 (UTC)[返信]

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