Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2024:07:07:Jakub Wiśnia
Nie widzę ency, nie ma żadnych odznaczeń encydających. Dodatkowo, fragment artykułu jest nieuźródłowiony. BZPN (dyskusja) 18:25, 7 lip 2024 (CEST)
- pisała o nim Hanna Krall, a ostatnio Beata Chomątowska w Stacji Muranów https://culture.pl/pl/dzielo/beata-chomatowska-stacja-muranow. Niebanalny życiorys - powstaniec w dwóch powstaniach + "Robinson", trafił na karty literatury--Pbk (dyskusja) 20:02, 7 lip 2024 (CEST)
- W artykule nie ma nic na temat tego, jakoby brał czynny udział w dwóch powstaniach - według treści artykułu, wziął udział tylko w Powstaniu Warszawskim. Czy powinniśmy opisywać każdego "robinsona" tylko dlatego, że przeżył Powstanie Warszawskie i pozostali w Warszawie? Nie, żebym odnosił się z lekceważeniem do tych ludzi, ale nieuzasadnione jest opisanie ich wszystkich w Wikipedii. Dodatkowo, wielu innych "robinsonów" i uczestników powstań również trafiło na karty literatury. BZPN (dyskusja) 20:33, 7 lip 2024 (CEST)
- Może faktycznie tylko był w getcie w czasie powstania. Via google books znalazłem, że także Jadwiga Stańczakowa, Tomasz Szarota i Wacław Gluth-Nowowiejski o nim pisali. To mało nie jestPbk (dyskusja) 21:14, 7 lip 2024 (CEST)
- Bohater ma biogram na stronie muzeum Powstania Warszawskiego (jeden z przypisów), a Ty uważasz go za nieency? Jako delecjonista mam o dziwo zdanie całkowicie przeciwne. Jeśli coś nie ma źródeł można wyciąć lub źródła znaleźć, ale biogram należy wg mnie
Zostawić . Le5zek Tak? 08:44, 8 lip 2024 (CEST)
- Podobnych biogramów na stronie Powstania Warszawskiego są setki, może i tysiące. Życiorys nie wyróżnia się niczym nadzwyczajnym spośród życiorysów innych powstańców i niektórych ocalałych z tamtych lat - nie opisujemy przecież wszystkich żołnierzy AK, powstańców warszawskich czy więźniów niemieckich. Jeżeli by się przejrzeć, to nie widać żadnych docenionych zasług bohatera biogramu, nie licząc samego udziału w Powstaniu Warszawskim. BZPN (dyskusja) 09:30, 8 lip 2024 (CEST)
- Jakub Wiśnia znany jest z przynajmniej kilku przyczyn. Był jenym z 348 Żydów, uwolnionych przez żołnierzy "Zośki" z obozu na Gęsiówce. Część z uwolnionych przystąpiła do oddziałów powstańczych. Ilu? Ciężko oszacować. Część nie znała języka (Żydzi greccy), nie posiadali właśnej broni, przeszkolenia wojskowego, a jako Żydzi wzbudzali niechęć części powstańców. Najbardziej znanymi i najczęściej wspominanymi z uwolnionych, którzy przystąpili do oddziałów powstańczych byli: Dawid Goldman, Henryk Lederman i Henryk Poznański, którzy polegli w powstaniu. Dwaj pozostali znani z tej grupy to Ci, którzy przeżyli wojnę czyli Jakub Wiśnia i Leon Kopelman (uznany w mmencie śmierci za ostatniego zmarłego powstańca z getta warszawskiego). I tutaj również Wiśnia jest wyjątkiem bo był bodaj jedynym z tej grupy uwolnionych-powstańców, którzy pozostali do śmierci w Warszawie. Kolejna sprawa to fakt, że po uwolnieniu został przyjęty do elitarnego Batalionu "Zośka", jednego z najbardziej znanych i najlepiej opisanych/udokumentowanych batalionów powstańczych. Wiśnia przeszedł cały szlak bojowy batalionu; od Woli, przez Stare Miasto po Czerniaków (jako członek kolumny kwatermistrzowskiej). Wymienany jest w różnych publikacjach dotyczących czy Gęsiówki czy Batalionu "Zośka". Dlaczego Stanisław Sieradzki przemawiał na pogrzebie Wiśni? Wiśnia wydobył Go spod gruzów Wilanowskiej 5 i rannego przeniósł do szpitala polowego (wspomina o tym zarówno relazja "Śwista" w AHM MPW jak i publikacja "Żydzi w powstańczej Warszawie" Barbary Engelking i Dariusza Libionki). Kolejna kwestia to bycie robinsonem. Kwestia robinsonów jest od kilku lat przypominana. Doczekali sie skweru przy Placu Bankowym w Warszawie i kilku publikacji. Wiśnia wymieniany jest u Wacława Gluth-Nowowiejskego, a na podstawie tej relacji także we wspomnianej wyżej publikacji B. Engelking i D. Libionki. Ja optowałbym za pozoatwieniem biogramu; Wiśnia należy do grupy bardziej znanych powstańców pochodzenia żydowskiego, wymieniany jest w kotekście uwolnienia Gęsiówki oraz w publikacjach dotyczacych Batalionu Zośka i udziału Żydów w powstaniu. Znam przynajmniej kilku przewodników, którzy w trakcie spacerów/wycieczek po cmentarzu żydowskim przy Okopowej pokazują grób Wiśni i opowiadają jego historię. Mateusz Opasiński (dyskusja) 11:07, 8 lip 2024 (CEST)
- @Mateusz Opasiński, bardzo słusznie, że rozbudowujesz biogram, ale rób to zgodnie z zasadami, bo dodajesz w ogóle nieuźródłowione akapity. BZPN (dyskusja) 13:51, 8 lip 2024 (CEST)
- @BZPN ale to nie jest powód, by takie zdania od razu usuwać. Zauważ, że źródła już zostały dodane. Najpierw podobne zdania powinno się oznaczyć przy pomocy szablonu
{{Potrzebny przypis}}, a potem zwrócić się do danego Wikipedysty z uprzejmą prośbą o dodanie źródeł, wraz z wyczerpującym wyjaśnieniem. Czyniąc inaczej dodatkowo demotywuje się osobę starającą się rozbudować Wikipedię. Karol739 (dyskusja) 17:03, 8 lip 2024 (CEST)- To jest powód, by takie zdania usuwać, jeszcze w diffedicie. Należy na bieżąco zostawiać tylko uźródłowione fragmenty, a nie narażać na choćby chwilowy spadek wiarygodności. Nie wiem też, dlaczego podkreśliłeś wyraz uprzejmą. Czy naprawdę mamy przypominać o podstawowych zasadach Wikipedii doświadczonym użytkownikom tak samo jak nowicjuszom? Ja tam nie dostrzegam nieuprzejmości, tylko stanowczość. BZPN (dyskusja) 17:21, 8 lip 2024 (CEST)
- Niestety zbyt często stanowczość może być pojęta jako nieuprzejmość, co nie sprzyja tworzeniu dobrej atmosfery na Wikipedii. Karol739 (dyskusja) 17:23, 8 lip 2024 (CEST)
- To jest powód, by takie zdania usuwać, jeszcze w diffedicie. Należy na bieżąco zostawiać tylko uźródłowione fragmenty, a nie narażać na choćby chwilowy spadek wiarygodności. Nie wiem też, dlaczego podkreśliłeś wyraz uprzejmą. Czy naprawdę mamy przypominać o podstawowych zasadach Wikipedii doświadczonym użytkownikom tak samo jak nowicjuszom? Ja tam nie dostrzegam nieuprzejmości, tylko stanowczość. BZPN (dyskusja) 17:21, 8 lip 2024 (CEST)
- @BZPN ale to nie jest powód, by takie zdania od razu usuwać. Zauważ, że źródła już zostały dodane. Najpierw podobne zdania powinno się oznaczyć przy pomocy szablonu
- @Mateusz Opasiński, bardzo słusznie, że rozbudowujesz biogram, ale rób to zgodnie z zasadami, bo dodajesz w ogóle nieuźródłowione akapity. BZPN (dyskusja) 13:51, 8 lip 2024 (CEST)
- Zostawić, jako że Mateusz Opasiński zajął się tym biogramem i prawdopodobnie usunie wszystkie te mankamenty. O ency nie wspomnę, jako że to wyczerpująco omówili już moi przedmówcy. Karol739 (dyskusja) 17:05, 8 lip 2024 (CEST)
- Zostawić W czasach powojennych "zośkowcy" nie mogli liczyć na specjalne przywileje czy odznaczenia. Przeciwnie; na przełomie lat 40 i 50. XX wieku padli ofiarą stalinowskich represji w wyniku, których zatrzymano 34 byłych zośkowców. Według relacji Stanisława Sieradzkiego, Wiśnia o uprawnienia kombatanckie zaczął zabiegać dopiero w latach 80. XX wieku, a więc na krótko przed śmiercią. Ostatecznie nie doczekał żadnego oznaczenia. Zmarł przed przyznaniem mu Krzyża Powstańczego. O reszcie nie ma co spekulować; dostałby czy nie dostałby inne odnaczenia, tego już się nie dowiemy. Uzupełniłem lekko hasło, dodałem przypisy. Nie uważam, aby każdy powstaniec warszawski czy "robinson" był encyklopedyczny, natomiast powyżej wyjaśniłem już dlaczego uważam, że warto pozostawić hasło o Jakubie Wiśni. Mateusz Opasiński (dyskusja) 18:16, 8 lip 2024 (CEST)
- Zostawić Zauważony przez Krall i Chomątowską + tzw. robinson = bezsprzeczna encyklopedyczność jak dla mnie. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 20:21, 10 lip 2024 (CEST)
Zostawiono. Argumentacja Mateusza jest aż nadto wystarczająca by biogram pozostawićAdamt rzeknij słowo 23:14, 10 lip 2024 (CEST)