Обсуждение:Армата (универсальная боевая платформа)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Бронетехника», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Бронетехникой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 4 июля 2011 года. Старое название Армада (танк) было изменено на новое: Армата (гусеничная платформа). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Эта статья была предложена к переименованию в Армата 19 октября 2015 года. В результате обсуждения было решено оставить название Армата (гусеничная платформа) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 29 марта 2016 года. Старое название Армата (платформа бронетехники) было изменено на новое: Армата (универсальная боевая платформа) . Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Это не форум для обсуждения Арматы. |
Переименовано
[править код]Нижеперечисленные авторитетные источники подтверждают наименование темы ОКР «Армата», текущее наименование является журналистской ошибкой dni.ru, lenta.ru, kp.ru (нужное подчеркните).
- Газета «Красная звезда»;
- Газета «Армейский вестник»;
- «Независимое военное обозрение»;
- «Газета»
- «Аргументы недели»
Ty3uk 13:18, 1 июля 2011 (UTC)
- Ну а в примечаниях везде стоит Армада. И вообще, встречается и то, и то, даже если Армата правильней. Так что, по-моему, нужно писать в тексте «Унифицированная тяжёлая платформа шифра „Армата“ (по другим сведениям, „Армада“)» --Bugaevc 08:52, 2 июля 2011 (UTC)
- В ресурсе машиностроения написано Армада. И указанные в статье авторитетные источники не менее авторитетны. Переименовывайте через ВП:КПМ. И вообще, скорее всего ОБТ будет «Армада», а вот УБП будет иметь шифр «Армата»--amarhgil 09:11, 2 июля 2011 (UTC)
- МО РФ не даёт ОБТ имена, а присваивает номер Т-хх. Темам ОКР присваиваются имена. Давайте не будем делать из Википедии энциклопедию ошибок и опечаток? Ty3uk 09:08, 4 июля 2011 (UTC)
- Вы всерьез считаете kp.ru, km.ru, lenta.ru, moidmitrov.ru не менее авторитетными, чем указанные мной выше? В ВП:КПМ написано, что на обсуждение выносятся только статьи, которые могут вызвать серьёзные разногласия, а в очевидных случаях зарегистрированные участники сами могут переименовывать статьи. Разве это не очевидная журналистская ошибка? Ty3uk 10:39, 3 июля 2011 (UTC)
- Как бы не назывался танк, в статье должны быть указаны оба варианта, т.к. встречается и тот и тот --Bugaevc 12:08, 3 июля 2011 (UTC).
- Вот мне и менее очевидно. Так как передаются слова самого Юрия Коваленко --amarhgil 05:26, 4 июля 2011 (UTC)
Присутствовал лично на выступлении Коваленко и разговаривал с представителями УВЗ. Танк называется "АрмаТа". Илья Крамник. 93.157.169.15 23:59, 4 октября 2011 (UTC)
- Нужен источник. На слово никто не поверит. Русские идут! 13:16, 5 октября 2011 (UTC)
amarhgil, может быть вы наконец-то согласитесь с переименованием статьи в соответствующей теме для обсуждения, а то ваши вчерашние правки как-то не согласуются с вашими словами. Ty3uk 07:44, 21 октября 2011 (UTC)
- amarhgil, вы же сами здесь только что подвели итог под переименование в "гусеничную платформу", так зачем опять упираетесь? В источнике МО РФ говорит о тяжелой гусеничной платформе, если вы не можете отличить "платформу" от "танка" зачем правите? На этой платформе будут созданы, помимо танка, БМП, БМР, ИМР и т.д. - это тоже вы можете прочитать в источнике. Ty3uk 08:28, 21 октября 2011 (UTC)
- Я не упираюсь. Я согласился подвести итог, что статья о танке будет назваться Армата. Но это статья о танке, а не о платформе. Если хотите - пишите о платформе, здесь же описан танк. Это разные вещи--amarhgil 08:32, 21 октября 2011 (UTC)
- Без обид, но занимайтесь лучше футболом, у вас это лучше получается. Ещё раз вам говорю, прочтите внимательно АИ - нет никого танка "Армата" это ваши домыслы, есть разрабатываемая сейчас тяжелая гусеничная платформа по шифру ОКР "Армата" о ней и есть эта статья. Ty3uk 08:35, 21 октября 2011 (UTC)
- АИ (Коваленко) - что разрабатывается новый танк. Статья и есть об этом танке)) Я не вижу проблемы иметь две статьи. Про ГП в статье пол-строчки--amarhgil 08:57, 21 октября 2011 (UTC)
- Во-первых, Коваленко Ю.Ф. уже давно не работает в ГАБТУ, и он не работал в МО РФ уже до того, как закрыли об.195 и открыли "Армату", так что он не является АИ в этом вопросе. А вот подполковник Сергей Власов является официальным представителем МО РФ и он заявил, что создается тяжелая платформа "Армата".
- Во-вторых, я уже в третий раз вам говорю - танка нет, заканчивайте фантазировать. Ty3uk 09:05, 21 октября 2011 (UTC)
- Вы не авторитетны в этом вопросе. А вот Коваленко авторитетен. И я начал статью про танк. Она и является статьёй про танк--amarhgil 10:44, 21 октября 2011 (UTC)
- Когда будет танк, тогда и создадите статью про танк, а сейчас есть платформа. Ty3uk 11:01, 21 октября 2011 (UTC)
- Вы не авторитетны в этом вопросе. А вот Коваленко авторитетен. И я начал статью про танк. Она и является статьёй про танк--amarhgil 10:44, 21 октября 2011 (UTC)
- АИ (Коваленко) - что разрабатывается новый танк. Статья и есть об этом танке)) Я не вижу проблемы иметь две статьи. Про ГП в статье пол-строчки--amarhgil 08:57, 21 октября 2011 (UTC)
- Без обид, но занимайтесь лучше футболом, у вас это лучше получается. Ещё раз вам говорю, прочтите внимательно АИ - нет никого танка "Армата" это ваши домыслы, есть разрабатываемая сейчас тяжелая гусеничная платформа по шифру ОКР "Армата" о ней и есть эта статья. Ty3uk 08:35, 21 октября 2011 (UTC)
- Я не упираюсь. Я согласился подвести итог, что статья о танке будет назваться Армата. Но это статья о танке, а не о платформе. Если хотите - пишите о платформе, здесь же описан танк. Это разные вещи--amarhgil 08:32, 21 октября 2011 (UTC)
Господа, а кто такой "Т-99 Приоритет" и как он относится к "Армате"?93.182.43.171 18:56, 21 февраля 2012 (UTC)
- "Т-115 «АРМАД»" - ёх ты, Господи, я даже боюсь спрашивать, откуда это. Господа, вы или ссылки давайте, или не фантазируйте. 93.182.43.171 23:50, 22 февраля 2012 (UTC)
Переименовано?
[править код]"универсальная боевая платформа" - чего? - ЛА? кораблей? лазеров? --Tpyvvikky (обс.) 22:52, 8 октября 2018 (UTC) ..может таки Армата (платформа бронетехники)
Модификации
[править код]В статье имеется обширный скрытый блок, посвящённый танку на базе платформы "Армата". Имеются четыре источника (в большинстве которых танк называется "Армада"). По непонятной причине всё это скрыто и предложено перенести в несуществующую ныне статью о танке Т-99 "Приоритет". Это название ни в одном из источников не упомянуто, больше того, непонятно откуда взялся танк с таким номером и названием - авторитетных источников нет, всё что есть - рисованные картинки непонятного бронированного изделия, никакого отношения к "Армате" не имеющего. Предлагаю упоминание о Т-99 "Приоритет" убрать, скрытый текст исправить и вернуть в статью в раздел "Модификации". Pavtan(обс.) 10:04, 26 февраля 2012 (UTC)
- Т-99 "Приоритет" это Т-14. Вот туда и перенести что есть ценного. --Anahoret 06:53, 13 мая 2015 (UTC)
- Народ, а что такое "Цифровая пушка"??? Может быть "дистанционно управляемое орудие в необитаемой башне"? а то Матрицей повеяло... 95.54.18.31 11:08, 9 мая 2012 (UTC)Мимо проходил
Коалиция сейчас на шасси Т-90 и на параде была на шасси Т-90! На платформе Арматы она пока только в отдалённых планах: хоть фото внимательно посмотрите, хоть интервью разработчика почитайте (уже после парада чел явно сказал, что коалиция не на армате)
- Так об этом и сами конструкторы говорят - сейчас опытные образцы коалиции сделаны на сильно модифицированном шасси Т-90. На гос испытания и в серию пойдут уже на шасси от Арматы. И это уже самые ближайшие планы.--JayDi 06:00, 13 мая 2015 (UTC)
Двигатель
[править код]Газотурбинный точно не пойдет, потому что УВЗ, и газотурбинный на двиг. Т-80 себя не показал лучше дизеля.--5.228.28.153 13:04, 19 марта 2013 (UTC)
БМ-2 и БМО-2
[править код]Недавно нашел:
- http://3.bp.blogspot.com/-Jp7nbD-MTxo/UhXKGB2DfaI/AAAAAAAAF_w/j27VlhJcyM0/s1600/Scan0002.jpg
- http://1.bp.blogspot.com/-FyZHQ0zF-pg/UhZBs5ImbqI/AAAAAAAAGBM/8p-DIEpLySE/s1600/Scan0003.jpg
Может быть очередная выдумка, но тут, по крайней мере, стоит логотип УВЗ...
Как считаете, имеет ли смысл упоминать? Если да, то может вставите фотографии макетов в статью? 93.81.223.59 21:49, 29 августа 2013 (UTC)
+ссылки
[править код]- В Министерстве обороны назревает серьезный скандал. Новый танк Шойгу не по карману (ноя 2014)
- Танк «Армата» получит радиосредства пятого поколения
- Танк «Армата» обойдется без французских тепловизоров
его первая публичная демонстрация, как и планировалось, состоится на Параде Победы 9 мая 2015 года
Обрывающаяся фраза
[править код]"Виду того, что до 2020 года армия должна будет получить 2300 боевых машин на платформе «Армата», а весь имеющийся парк Т-72Б3, Т-80У, Т-90 морально устареет." - то что? Фраза не закончена, неграмотна. --Peter Porai-Koshits 12:37, 5 февраля 2015 (UTC)
- Я сокращал текст. Поправлю. Спасибо. -- Anahoret 05:44, 7 февраля 2015 (UTC)
макет БМП и его ракеты
[править код]http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-ifv/bmp-t15-armata/ ну посмотрите)) масса под 50 тонн основное и единственно вооружение для борьбы с чем то больше чем одиноких пех то етсь с танком и бмп БТР автомобиль с много там чем. в общем 4 ракеты которые...... правильно , стоят снаружи не имея солдатской каски для защиты себя. то же о банках с приборами, чётко НЕТ попытки забронировать АДЗ, стоит она как БТР а отлетает от простых пуль осколков и близких взрывов. короче не зачёт. подождём до 9 мая потом посмотрим. а то придётся пистаь как в МК4 АДЗ голая да и в т90 тоже но откуда это копипастить79.104.198.56 11:15, 10 марта 2015 (UTC)
Видео танка
[править код][1] Откат ссылки на видео с танком на первом федеральном телеканале Россия 24 по причине "ВП:НЕХОСТИНГ". Если Вы читали данное правило, там говорится о загрузке файлов и создания в вики личных блогов. Это никак не относится к ссылке. Данная информация ценна для статьи и соответствует её теме. Ссылки на Youtube не включёны список фильтра Википедии, более того для ютуба есть много шаблонов. Поясните? --noname 11:31, 7 апреля 2015 (UTC)
- присутствие источника в статье не говорит о его авторитетности и проверяемости. В самом видео нет авторитетов в области танковой техники, присутствуют "интриги, предположения"; проверка информации из видео усложняется необходимостью указаний времени тех или иных фраз; наберитесь терпения - скоро появиться нормальный полноценный обзор "тарахтелки" и его можно будет добавить--Saramag 21:25, 7 апреля 2015 (UTC)
- ну и самое главное - это статья о гусенечной платформе, а в видео фигурирует "танк"--Saramag 21:27, 7 апреля 2015 (UTC)
- Убеждаюсь что видео не смотрели... "В самом видео нет авторитетов в области танковой техники", - это Рогозин и ещё двое оф.представителей/экспертов не авторитеты? До обзора ещё надо дожить, - техника засекречена, и показать обещали на параде ещё год назад. Перенесу в ст. о танке. --noname 21:46, 7 апреля 2015 (UTC)
- ну и самое главное - это статья о гусенечной платформе, а в видео фигурирует "танк"--Saramag 21:27, 7 апреля 2015 (UTC)
Устаревшие ПТУР 2го поколения а ДЕ источник о устарелости?
[править код]и апше это всего то принцип наведения при том третье поколение с лазерной подсветкой не наного точнее и дальше затО ПАЛИТ СТРЕЛКА СВОИМ ИЗЛУЧЕНИЕМ и так к слову в разы дороже при итоговой почти той же пробиваемости. пасивные ЛЕГЧЕ проще в производстве там НЕТУ почти ничего кроме стекла 2 спектрального (ну не буквально синие и зелёное но почти). ну и для 2 поколения характерно наведение по проводам что опять же полную стойекость к помехам и тп и тд это просто разные системы и обе поражают большинство танков мира в лоб если речь идёт о последних модификациях что корнет что метис что импортные
- Элемент маркированного списка Вот не надо. 2е поколение с трассером и проводами уязвимо к засветке поля зрения стрелка ИК прожекторами (ШТОРА), а телеореинтирование в лазерном луче такой уязвимости не имеет. И если штора на всем известном ролике выключена была это не значит что она не работает. Современные системы обнаружения палят сам момент пуска, и уже не важно как там дальше наведение осуществляется. 37.204.5.165 00:23, 24 апреля 2016 (UTC)
Происхождение названия
[править код]Об этом что-нибудь известно? 5.228.250.192 17:17, 24 июня 2015 (UTC)
- «Армата» в славянских языках тождественна слову «пушка». Тут имеет место некая игра слов: лафетная компоновка и армата(пушка). Но официальных причин названия не видел. --Daemon2010 18:17, 24 июня 2015 (UTC)
?
[править код]вечно закрытая т-14 статья.. и тде в статье скорострельность ? где броня и всё остальное ну мощность двигателя и тд. http://ria.ru/defense_safety/20150622/1080220004.html с какого перепугу статья написана по каким то там зарубежным экСпёрдам по фоткам анализировавшим танкам и давшим потом всё тоже самое что писали у нас только вместо От стольки то написали ДО. если всё так печально наверно хоть надо указать размер оклада наших немцовых то. народ потянется=)
http://www.rg.ru/2015/05/05/armata-site.html
Название
[править код]Коллеги! Предлагаю упростить название до Армата (платформа). Гусеницы здесь не причём. Дело в модульности, а не в гусеницах. Название должно быть максимально простым. Anahoret 19:26, 15 октября 2015 (UTC)
- Зря сняли переименование. Ну в какие гусеницы вы засуните Афганит на Т-14 и Т-15?? А ЕСУ ТЗ?? Потом двигатель это гусеничная или нет? Или только подвеска? Конечно ПЛАТФОРМА. Надо переименовать.--EPC2016 22:06, 17 марта 2016 (UTC)
- Если есть консенсус по Армата (платформа) выносите на ВП:КПМ. --Vladis13 17:59, 18 марта 2016 (UTC)
В статье не должно быть дублей с ЕСУ ТЗ и Афганитом, броней и двигателем
[править код]Вне зависимости что писать в статьях Википедия не должна содержать две версии одного и того же описания. Касательно Арматы все что касается радаров и КАЗ относится к Афганиту.
Все что касается управления и сетецентрических средств в ЕСУ ТЗ.
Все что касается описания отдельных машин кроме краткой аннотации в сами машины.
В принципе из машин в эту статью следовало бы перенести Бронирование, а там удалить. К примеру бронирование Т-14 и Т-15 одинаковое от ВДЗ до лобовой.
Также из Т-14 и Т-15 нужно удалить все по двигателям и подвеске и перенести сюда.
--EPC2016 21:58, 17 марта 2016 (UTC)
Война правок 16-18 марта
[править код]Что происходит в статье? EPC2016, вы удалили раздел про название с АИ, и что-то ещё, без пояснений. Вашу правку отменил коллега Anahoret, это нормально, статья сложная. Вы отменили, это уже война правок. Anahoret вернул какую-то древнюю версию с поломанными ссылками. Ладно, - я помещаю АИ на название в преамбулу, в скобки, кратко и согласно правилам. Но вы опять всё отменяете. Да ещё без объяснений сами обвиняете других: "Что это такое не отвечать на СО и просто стирать чужой текст?" --Vladis13 11:35, 18 марта 2016 (UTC)
Да Боже мой, вы уделили мне внимание после серии отмен. ))) Вы не могли бы поднять глаза на 5 см выше на мониторе и ответить на вопрос по структуре статей. По ВП:КОНС я вам все написал. Конкретно идет вопрос об дублировании контента и нарушении связи группы статей между собой. Предлагается сделать такую рес реструктуризацию.
- В статье Армата - подвека/двигатель/лобовая броня
- Статья Малахит - ВДЗ
- Афганит - (РЛС, камеры + его собственное СОУ)
Только мое мнение, что обсуждается реструктуризация статей в теме по реструктуризации на 5 см выше, а не в "войне правок". --EPC2016 11:39, 18 марта 2016 (UTC)
- Меня всё это не интересует. Ещё раз: почему вы удаляете раздел про название и потом повторно АИ, без пояснений? Про афганит и прочее пишите в темах выше, тут вопрос про ВП:ВОЙ, название, и преамбулу - по которым были необоснованные отмены. --Vladis13 11:47, 18 марта 2016 (UTC)
- Как это не интересует? Вы уверены, что читали связанные статьи?? Из статьи должен быть удален Афганит. Сюда добавлена броня и подвеска. Ваше "Название" не считаю существенным просто по ВП:ЗНАЧИМОСТЬ. Но если оно так мило вашему сердцу, ну оставьте. Однако определенно по ВП:ЗНАЧИМОСТЬ играет огромную роль конкуренция Армата и Future Combat Systems подрепленная АИ масштаба National Interest. Возражения по реструктуризации статей есть? Название ваше перенесу тогда после реструктуризации, т.к. ничего к нему не имею. --EPC2016 11:52, 18 марта 2016 (UTC)
- Вы читаете что вам пишут? Ещё раз: это обсуждайте в соответствующей теме выше, с тем кому это интересно. --Vladis13 12:08, 18 марта 2016 (UTC)
- Иными словами, если я оставлю Ваш раздел "Название" после реструктуризации связанных статей, то у вас вопросов нет? Я тогда так и сделаю. Если есть еще возражения, тогда пишите, чтобы начинать снова откатами заниматься друг друга.--EPC2016 12:09, 18 марта 2016 (UTC)
- *Он не "мой", писался несколькими редакторами. Возможно лучше упразднить его, убрав в скобки в преамбуле - как в правке которую вы удалили. Но я считаю что хотя бы фраза о названии должна быть в статье, часто спрашивают что оно значит.--Vladis13 12:34, 18 марта 2016 (UTC)
- Вы не поверите, "несколькими редакторами" это я и писал 90% текст, что вы отстаивате. Я просто забыл пароль от Maidnessgenius. Вы пытаетесь защищать мой же текст от меня самого. :)
- Вы опять дезинформируете. Создал раздел один участник, потом аноним дважды вносил туда чушь не по АИ [2] [3] (я отменял), большую часть дописал я [4]. Madnessgenius с единственной правкой удалил только ерунду очередного анонима. [5]. Ну и где здесь ваши «90 %» авторства? Или учётка моя и уч. Daemon2010 - это тоже вы? --Vladis13 15:27, 18 марта 2016 (UTC)
- Вы не поверите, "несколькими редакторами" это я и писал 90% текст, что вы отстаивате. Я просто забыл пароль от Maidnessgenius. Вы пытаетесь защищать мой же текст от меня самого. :)
- *Он не "мой", писался несколькими редакторами. Возможно лучше упразднить его, убрав в скобки в преамбуле - как в правке которую вы удалили. Но я считаю что хотя бы фраза о названии должна быть в статье, часто спрашивают что оно значит.--Vladis13 12:34, 18 марта 2016 (UTC)
- Иными словами, если я оставлю Ваш раздел "Название" после реструктуризации связанных статей, то у вас вопросов нет? Я тогда так и сделаю. Если есть еще возражения, тогда пишите, чтобы начинать снова откатами заниматься друг друга.--EPC2016 12:09, 18 марта 2016 (UTC)
- Вы читаете что вам пишут? Ещё раз: это обсуждайте в соответствующей теме выше, с тем кому это интересно. --Vladis13 12:08, 18 марта 2016 (UTC)
- Как это не интересует? Вы уверены, что читали связанные статьи?? Из статьи должен быть удален Афганит. Сюда добавлена броня и подвеска. Ваше "Название" не считаю существенным просто по ВП:ЗНАЧИМОСТЬ. Но если оно так мило вашему сердцу, ну оставьте. Однако определенно по ВП:ЗНАЧИМОСТЬ играет огромную роль конкуренция Армата и Future Combat Systems подрепленная АИ масштаба National Interest. Возражения по реструктуризации статей есть? Название ваше перенесу тогда после реструктуризации, т.к. ничего к нему не имею. --EPC2016 11:52, 18 марта 2016 (UTC)
По-существу, вопросы кроме названия еще есть? EPC2016 13:00, 18 марта 2016 (UTC)
- У меня нет, не читал. Подождите Anahoret, он возражал. --Vladis13 15:27, 18 марта 2016 (UTC)
- Ну вот и отлично. Я попросил еще Админа поработать Посредником, т.к. реструктуризация большого количества связанных статей серьезное дело и лучше добиться сначала консенсуса со всеми соредакторами и патрулирующими. --EPC2016 15:31, 18 марта 2016 (UTC)
- Меня смутил новый вариант преамбулы с четырьмя викиссылками на Афганит, новая преамбула с акцентом про какие то сетицентрические войны, новые подразделы с чудными названиями о моральном духе Бронекапсула экипажа как средство поднятия морального духа и сохранения опытных профессионалов и т.д. Считаю что такие правки должны быть только после обсуждения на СО. Anahoret 16:28, 18 марта 2016 (UTC)
- Ok. Это можно вообще выкинуть. Еще возражения есть? EPC2016 16:30, 18 марта 2016 (UTC)
- По ссылкам на Афганит. У нас есть проблема - ключевой элемент платформы как радио-оптический радар НЕ ИМЕЕТ НАЗВАНИЯ, поэтому его не выделить в отдельную статью. При этом это самая ключевая технология. Превращающая Арматы в тактические РЛС и еще с самозащитой. Поэтому все ищут именно Радар и как его сделали. Однако совершенно неочевидно, что ГДЕ искать радар. Janes и Defense Update как главные гуру считают, что радар тогда в APS. Но если это четко не выделить, то читатель фиг найдет где. EPC2016 16:33, 18 марта 2016 (UTC)
- Ok. Это можно вообще выкинуть. Еще возражения есть? EPC2016 16:30, 18 марта 2016 (UTC)
Завершение переноса общего для всех Армат
[править код]Перенесены из Т-14 компоненты общие для всех Армат
- бронирование
- капсула
- КАЗ
- ВДЗ
- противоминная
- стелс
- двигатель
- подвеска
По тексту надо бы почистить заменив Т-14 на Армата. В Т-14 указанные разделы удалены и поставлены ссылки на Армату --EPC2016 01:30, 19 марта 2016 (UTC)
- Исправьте сломанные сноски. --Vladis13 18:57, 19 марта 2016 (UTC)
- Честно говоря не умею чинить за РубинБотом, т.к. сноски не редактируются в визуальном редакторе. А код Вики я знаю плохо. Я думаю лучше взять паузу на 1 мес и "перезагрузить" источники. В смысле, что многие устарели и годичной давности. Можно взять новые. --EPC2016 19:02, 19 марта 2016 (UTC)
Сноски вы поломали до бота, который только дубли исправил. Ок, щас сам исправлю. Илиони небыли перенесены вместе с текстом из др. статей. --Vladis13 19:14, 19 марта 2016 (UTC)
- Честно говоря не умею чинить за РубинБотом, т.к. сноски не редактируются в визуальном редакторе. А код Вики я знаю плохо. Я думаю лучше взять паузу на 1 мес и "перезагрузить" источники. В смысле, что многие устарели и годичной давности. Можно взять новые. --EPC2016 19:02, 19 марта 2016 (UTC)
Раздел "История"
[править код]"журналист Die Welt Герхард Хегман утверждает, что «новую танковую платформу» была разработана в Германии 30 лет назад, и частично была протестирована в Германии - «продумана и протестирована» в Германии в эпоху холодной войны, однако от ее реализации решили отказаться после развала СССР, наивно надеясь на то, что «угрозы с востока» больше нет." [6]
@Anahoret: Раздел сейчас выглядит не как история появления проекта и создания машины, а как описание концепции и обоснования Арматы как уже существующего проекта. Надо бы или раздел переименовать, или концепцию отделить. --Vladis13 07:48, 22 марта 2016 (UTC)
- На мой взгляд концепция не сильно отличается от истории. Точнее именно концепт и отрабатывали на прототипах и публикациях. --EPC2016 10:53, 22 марта 2016 (UTC)
- Проект имел ТЗ (концепцию). Это в настоящее время изложено в разделе история. Как вариант можно сделать и раздел перед разделом история о предыстории-концепции-техзадании. Или же обратиться за примером к статье ПАКФА, где есть подраздел разработка. Anahoret 14:39, 22 марта 2016 (UTC)
- Есть ли данные про конкретные образцы прототипов машины/датировки/конструкторов - которые можно было бы выделить в раздел "история создания", отделив от концепции? Как чётко сделано в ПАКФА и в англовики. И ещё, текущая версия раздела почти не отличается от следующего раздела "Перспективы применения", может имеет смысл что-то объединить. --Vladis13 07:52, 25 марта 2016 (UTC)
- Нельзя чтобы содержание разделов дублировалось, лучше объединить. Что касается "данных про конкретные образцы прототипов машины/датировки/конструкторов", то у меня ничего такого нет. Но очевидно что они нужны, а то выглядит как "рассуждения на тему". Anahoret 08:17, 25 марта 2016 (UTC)
- Перевёл раздел "Разработка" из англовики. Слил разделы Концепция и Перспективы применения. --Vladis13 14:35, 25 марта 2016 (UTC)
- Чуток поправил, но мне нравится. Спасибо. Anahoret 22:08, 25 марта 2016 (UTC)
- Незачто. Правьте конечно - я часто коряво по-русски пишу, и не спец по тематике. --Vladis13 23:43, 25 марта 2016 (UTC)
- Чуток поправил, но мне нравится. Спасибо. Anahoret 22:08, 25 марта 2016 (UTC)
- Перевёл раздел "Разработка" из англовики. Слил разделы Концепция и Перспективы применения. --Vladis13 14:35, 25 марта 2016 (UTC)
- Нельзя чтобы содержание разделов дублировалось, лучше объединить. Что касается "данных про конкретные образцы прототипов машины/датировки/конструкторов", то у меня ничего такого нет. Но очевидно что они нужны, а то выглядит как "рассуждения на тему". Anahoret 08:17, 25 марта 2016 (UTC)
- Есть ли данные про конкретные образцы прототипов машины/датировки/конструкторов - которые можно было бы выделить в раздел "история создания", отделив от концепции? Как чётко сделано в ПАКФА и в англовики. И ещё, текущая версия раздела почти не отличается от следующего раздела "Перспективы применения", может имеет смысл что-то объединить. --Vladis13 07:52, 25 марта 2016 (UTC)
- Проект имел ТЗ (концепцию). Это в настоящее время изложено в разделе история. Как вариант можно сделать и раздел перед разделом история о предыстории-концепции-техзадании. Или же обратиться за примером к статье ПАКФА, где есть подраздел разработка. Anahoret 14:39, 22 марта 2016 (UTC)
- На мой взгляд концепция не сильно отличается от истории. Точнее именно концепт и отрабатывали на прототипах и публикациях. --EPC2016 10:53, 22 марта 2016 (UTC)
Переименовать в "Армата (платформа бронетехники)"
[править код]"Коалиция-СВ"
[править код]Поскольку образцов САУ на Армате не было (и скорее всего не будет), то покамест скрыл раздел. — Khilletzbal 23:16, 19 апреля 2016 (UTC)
- Какое будет шасси у Коалиции-СВ не так важно. Основа платформы Армата это "сецентрика", т.к. Армата - это прежде всего системы управления боем как ЕСУ ТЗ, а не гусеницы. Потом разработчик объявил, что переставит и на шасси, когда шасси подешевеет от серийности. --EPC2016 05:35, 20 апреля 2016 (UTC)
- Основа арматы в том числе и новая ходовая часть. Если есть АИ что коалиция будет на базе арматы, то думаю текст в статью можно вернуть. Если нет, и всё на уровне слухов, то упоминание арматы убрать из статьи. Anahoret 10:23, 20 апреля 2016 (UTC)
- Есть официальная позиция МинОбороны высказанная через его официальный телеканал Звезда, что (1) ходовая часть вторична относительно электроники Арматы (2) переход на шасси Арматы запланирован. http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201512200743-m9mq.htm Когда они будут переходить на шасси и насколько это реально точно не могут оценивать википидисты. На такое АИ нужно АИ с эскпертным контр-заключение, что планы МинОбороны туфта. --EPC2016 22:45, 20 апреля 2016 (UTC)
- EPC2016, то есть ЕСУ Т3 будет стоять на заряжалках ТЗМ-2 и транспортёрах ПТС-А? Если не будет, значит они не относятся к семейству Арматы? — Nickel nitride (обс.) 08:00, 16 декабря 2016 (UTC)
- Основа арматы в том числе и новая ходовая часть. Если есть АИ что коалиция будет на базе арматы, то думаю текст в статью можно вернуть. Если нет, и всё на уровне слухов, то упоминание арматы убрать из статьи. Anahoret 10:23, 20 апреля 2016 (UTC)
Мураховский уже у Pannet не эксперт
[править код]Pannet продолжает вандалить все что под руку попадет. Кто-то попробуйте ему снова объяснить ВП:ЭКСПЕРТ. Совершенно без разницы где эксперт публикуется. Хоть в газете "Сраные Васюки". Газета "Известия" или там "Вестник Пентагона" нужен только лишь для установления, что автор эксперт. Я кучу раз уже писал этому деятелю, что есть такой товарищЪ Мураховский,_Виктор_Иванович. Может стоит перед началом коррекций почитать саму Вику. Чистый ВП:ДЕСТ по куче статей. --EPC2016 (обс) 21:05, 25 июля 2016 (UTC)
- Коллега, полегче на поворотах. Никто не обязан знать, кто такой Мураховский. Поэтому в условиях, когда среди десятков неавторитетных публикаций затесалась одна авторитетная — можно и пропустить. Конкретно вот здесь: кто такой Лев Романов? Где он публиковался, кроме Вестника Мордовии? --aGRa (обс) 00:20, 26 июля 2016 (UTC)
- Да понятно, что на грани ВП:ЭП. Извинения конечно. Но меня уже Pannet довел до ручки. Лев Романов в принципе известный обозреватель. Мне лично он казался сомнительным авторитетом именно из-за споров с Мураховским относительно РЛС Арматы (Мураховский считает ее и наступательной). Однако Smell U Later считает Льва Романова экспертом. Я честно говоря прислушиваюсь к его точке зрения, как авторитетного редактора в бронетехнике. --EPC2016 (обс) 00:29, 26 июля 2016 (UTC)
- Вы считаете источник АИ из-за того что Smell U Later его считает АИ? Настоятельно рекомендую вам перечитать правила относительно признаков авторитетных источников и ВП:ЭКСПЕРТ Pannet (обс) 00:37, 26 июля 2016 (UTC)
- Я не считаю Льва Романова экспертом. Однако я считаю, что ВП:КОНС важнее со Smell U Later, который написал более 100 статей по бронетехнике. Поэтому обычно вставляю мнение Льва Романова, а потом указываю, что у Мураховского совсем другое мнение. Хотя это бакалейщик против кардинала по весу, статусу и главное доступу к закрытой информации. EPC2016 (обс) 00:58, 26 июля 2016 (UTC)
- Обращаю внимание, что консенсус установлен административным итогом об оценке источника. Никто не обязан проводить какие-то дополнительные процедуры поиска консенсуса по каждому конкретному случаю. Если кто-то желает что-то добавить в статьи со ссылкой на Вестник Мордовии, он должен обосновать, почему в данном конкретном случае источник является авторитетным. --aGRa (обс) 01:58, 26 июля 2016 (UTC)
- И ещё: вот я написал (лениво считать сколько, но много) статей по компьютерным играм. Я считаю, что этот блог — АИ по компьютерным ролевым играм. Достаточно ли одного моего мнения, чтобы вставлять информацию со ссылкой на него в статьи? Или мне всё-таки придётся действовать по правилам и обосновать, почему именно этот блог можно рассматривать в качестве авторитетного источника? Что касается данного случая — откуда мне знать, что тот самый Лев Романов — не очередной «диванный эксперт» без профильной подготовки, которому «информационное агентство» (полностью анонимное — тот ещё нонсенс, когда на сайте СМИ даже нет ФИО главного редактора) по знакомству даёт публиковать свои опусы? --aGRa (обс) 02:23, 26 июля 2016 (UTC)
- Против удаления Льва Романова ничего не имею против. Я же выше написал, что принял его только как временный компромисс с другим участником. EPC2016 (обс) 11:21, 26 июля 2016 (UTC)
- Я не считаю Льва Романова экспертом. Однако я считаю, что ВП:КОНС важнее со Smell U Later, который написал более 100 статей по бронетехнике. Поэтому обычно вставляю мнение Льва Романова, а потом указываю, что у Мураховского совсем другое мнение. Хотя это бакалейщик против кардинала по весу, статусу и главное доступу к закрытой информации. EPC2016 (обс) 00:58, 26 июля 2016 (UTC)
- Вы считаете источник АИ из-за того что Smell U Later его считает АИ? Настоятельно рекомендую вам перечитать правила относительно признаков авторитетных источников и ВП:ЭКСПЕРТ Pannet (обс) 00:37, 26 июля 2016 (UTC)
- Да понятно, что на грани ВП:ЭП. Извинения конечно. Но меня уже Pannet довел до ручки. Лев Романов в принципе известный обозреватель. Мне лично он казался сомнительным авторитетом именно из-за споров с Мураховским относительно РЛС Арматы (Мураховский считает ее и наступательной). Однако Smell U Later считает Льва Романова экспертом. Я честно говоря прислушиваюсь к его точке зрения, как авторитетного редактора в бронетехнике. --EPC2016 (обс) 00:29, 26 июля 2016 (UTC)
?габариты
[править код]а где габариты и тп. искать? --Tpyvvikky (обс.) 15:59, 21 июня 2017 (UTC)
Недостатки
[править код]The Diplomat (США) пишет о проблемах «Арматы» [7] (стоит это в Критику?) — Tpyvvikky (обс.) 23:32, 16 января 2020 (UTC)