Обсуждение Википедии:Категория
![]() | Редакция руководства Википедия:Категория, принятая 08:29, 18 октября 2010 (UTC), является итогом обсуждения на странице Википедия:Обсуждение правил/Консенсусное правило о категориях. |
Мне все равно не понятно, как добавить категорию к статье. Помогите.
[править код]Я понял что такое категория, и зачем она. Как мне найти нужную? Статья моя в инкубаторе, автоматическая проверка выявила то что категории нет. Как мне найти нужную категорию? статья- Инкубатор:Вспененный полиэтилен Вот как мне найти к ней категорию? Поиска никакого нет, только это выпадающее меню со списком, я его перелопатил, ничего подходящего не нашел. Это же не писатель и не умерший во франкфурте. — Эта реплика добавлена участником Vadimsb (о • в) 09:50, 23 сентября 2014 (UTC)
- Для инкубатора согласно ПРО:Инкубатор/Регламент всё вообще несколько не так, как в статьях. Категории в инкубаторные заготовки добавляются с двоеточием после открывающих скобок:
[[:Категория:Полиэтилен]]
, так что страница сама не добавляется в категории, пока при переносе в ОП лишние двоеточия не уберут. А для поиска категорий (излагаю свой личный опыт) первый способ — посмотреть на существующие, хорошо оформленные статьи о похожих вещах. Также можно посмотреть на категорию статьи о более общих терминах, в данном случае — Полиэтилен. Вполне вероятно, что эти статьи являются родовыми для какой-то проставленной в них категории (Категория:Полиэтилен), в которой либо найдётся подходящая подкатегория, либо статью можно будет положить в саму эту категорию, либо подкатегорию может быть необходимо создать (опять же, применяя аналогию с другими похожими подкатегориями, порой просто копируя оттуда вики-код). Ну и выпадающий список тоже иногда приносит результаты (вводим туда "Категория:", а дальше подбираем слова, отвечающие на вопрос «что это?» или «к чему это относится?»). Есть также долгий, но последовательный путь — двигаться вниз от Категория:Всё по всем направлениям, по которым может найтись что-то нужное в конкретном случае. Ignatus 16:14, 23 сентября 2014 (UTC)
Целевая аудитория - новички
[править код]Хотелось бы, чтобы руководство было понятно новичкам, поэтому может надо что-то убрать, а что-то переформулировать.
Выжигание спорных моментов
[править код]Т.к. хотелось бы иметь хоть какое-то правило\руководство о категориях - из ВП:КАТ перенёс всё, что по моему мнению не является спорным.·Carn 10:12, 12 июля 2010 (UTC)
- "В категорию включаются статьи или подкатегории, имеющие прямое отношение к теме, обозначенной названием категории, это могут быть:" - наверно, все же "в частности могут быть". А то, я не очень понимаю куда пристроить Категория:Евангелион. И вообще, в категории включаются не только статьи - Категория:Изображения:Аниме:Евангелион.
- Спасибо! Про изображения - я сначала вставил описание других пространств (раздел Категории в других пространствах имён), но это сильно загрузило правило, которое хотелось бы оставить маленьким. ·Carn 09:43, 13 июля 2010 (UTC)
- "Не создавайте категорию с одной статьёй!" - а почему нет? А со сколькими создавать? Вот, в Категория:Ранма ½ сейчас, страшно подумать, всего две статьи. Но перспективы роста есть - как минимум можно написать статьи про Аканэ, Шампу и сделать отдельный список персонажей. Zero Children 08:09, 13 июля 2010 (UTC)
- Дополнил фразой "если нет перспектив развития". Вообще, нормально - статей пять в категории. Одна-две - всё-таки мало. Думаю, этот вопрос не будем выяснять при принятии данного правила, оставим его на потом.·Carn 09:43, 13 июля 2010 (UTC)
- Ок, а куда денем автоматически проставляемые категории? Я конечно не особо разбираюсь в истории кинематографа, но что-то мне подсказывает, что в Категория:Фильмы 1878 года больше одного фильма никогда не появится. Это же не повод автокатегоризацию отламывать. Zero Children 10:29, 14 июля 2010 (UTC)
- Спасибо за вдумчивый анализ! Исправил в соответствии с замечаниями. Если последуют дополнительные уточнения - видимо, будет целесообразно этот пункт исключить как не полностью консенсусный.·Carn 12:15, 14 июля 2010 (UTC)
- Ок, а куда денем автоматически проставляемые категории? Я конечно не особо разбираюсь в истории кинематографа, но что-то мне подсказывает, что в Категория:Фильмы 1878 года больше одного фильма никогда не появится. Это же не повод автокатегоризацию отламывать. Zero Children 10:29, 14 июля 2010 (UTC)
- Дополнил фразой "если нет перспектив развития". Вообще, нормально - статей пять в категории. Одна-две - всё-таки мало. Думаю, этот вопрос не будем выяснять при принятии данного правила, оставим его на потом.·Carn 09:43, 13 июля 2010 (UTC)
- но с некоторыми ограничениями.
(подвисает вопрос об этих ограничениях)
— тогда исключаю фразу из правила·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - Страница из любого пространства имён включается в категорию
(любые в любую и будут добавлять, будет хаос)
— речь о механизме, но убрал второе слово «любую»·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - Пример с несколькими категориями.
(1. Алфавитная категория для примера неудобна, потому что она служебная и к тому же трудно понимаемая (говорят: все же по алфавиту). 2. Важно добавление страницы не просто в несколько категорий, а в их связку. Не просто: можно в эту добавить, а можно ещё в эту, хватит что ли…)
— в качестве примера привёл две категории — родившиеся в и умершие в, м.б. стоит выбрать другой пример·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - Словарь
(были только страницы, неожиданно оказывается, что можно включать и категории)
— добавил описание того, что страницы — это не только статьи·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - Включение статьи хотя бы в одну категорию необходимо по следующим причинам
(это всё не необходимости, а полезности. Что плохого, если не будет никуда включена?)
— изменил слово, добавил описание·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - в частности, это могут быть:
(1. значимая связь для автора статьи совсем не то, что для категоризатора. Чревато злоупотреблением. 2. Слова поглощение и рубрикация не ясны. Млекопитающее зайца не поглощает?)
— увы, по поводу значимости связи для того, чтоб поставить категорию дискуссия не утихала и не утихнет. Убрал слово «поглощение», рубрикация — это частный случай ассоциации (связи), «распределение по рубрикам», стабильно применяется в системе категорий Википедии с момента основания когда материал в виде статей и категорий распределён по тем основным наукам, что их изучают. ·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - Страница категории — в чём непорядок с подразделами?·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC)
- Вы уже исправили. --Abc82 13:20, 13 июля 2010 (UTC)
- Категория должна быть включена в одну или несколько категорий
(почему это в разделе Страница категории? Кажется это повтор, кроме Всё)
— ранее речь шла о статьях, а теперь - о том, как должна быть оформлена страница категории, в том числе и учитывая то, что она должна быть включена в другие категории. Повтор — это в принципе нормально, если не более двух раз — руководство для новичков же.·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - На странице категории могут быть размещены
(без уточнений это спорно)
— уточнил.·Carn 12:03, 13 июля 2010 (UTC) - причины удаления красных категорий — оставил одну причину, остальное удалил, слишком запутанно·Carn 12:21, 13 июля 2010 (UTC)
- пока не появилось других аналогов для создания категории.
(неясно, что аналог чего)
— удалил, но имелся ввиду аналог данной категории, видимо.·Carn 12:21, 13 июля 2010 (UTC) - Сформулируйте объединяющий критерий
(неясно, что это и как связано с родительскими)
— оно и не было связано по задумке. разделил на два предложения.·Carn 12:21, 13 июля 2010 (UTC) - не важно, классифицирована ли она или нет в рамках других систем
(в действительности такое разделение бывает очень редко)
— дело в том, что данная формулировка была сделана Викторией (Мстиславль) в процессе посредничества, когда решался конфликт, связанный с попыткой вытеснить медицинской классификацией лекарственных соединений все остальные способы классификации этих соединений. То есть этот параграф является достаточно консенсусным.·Carn 12:42, 13 июля 2010 (UTC) - избыточные технические подробности удалил·Carn 12:42, 13 июля 2010 (UTC)
- категория включена сама в себя.
(опосредованное включение не противопоставлено непосредственному здесь и вообще в тексте)
— добавил это в словарь·Carn 12:42, 13 июля 2010 (UTC) - Графическое представление категорий выглядит хаотично. — постараюсь сделать другую, но, вообще, оно такое хаотичное и есть.·Carn 12:42, 13 июля 2010 (UTC)
- пустое пояснение с футболом вроде исправил на менее пустое.·Carn 08:42, 14 июля 2010 (UTC)
Структура статьи
[править код]У меня имеется несколько иное (возможно, и неправильное) представление о структуре статьи «Википедия:Категория». Я попробую составить собственный текст (по мотивам текущего). Потом дам ссылку на текст. --OZH 07:08, 15 июля 2010 (UTC)
Содержание статьи
[править код]Более всего хотелось бы достичь разделения материала: здесь описывать именно сами категории (что это такое, зачем они нужны, как происходит включение и исключение статей из категорий), а там (в ВП:КАТ) — описывать исключительно правила категоризации. Здесь следует говорить о способах категоризации, а там — о требованиях, предъявляемых к категориям. Было бы неплохо, также, иметь и статью «Википедия:Категории» (множ. число!), которую можно было бы специально посвятить различным типам связей между категориями. Таким образом, данный текст был бы предназначен для новичков, а предполагаемый — для более продвинутого пользователя, которому нужно дать руководство по эффективной категоризации статей, поскольку эффективная категоризация существенно зависит от того, какое выбрано отношение между категориями; также стала бы прозрачной идея с ассоциациями. При этом, в ВП:КАТ стало бы именно правилом, в то время как в Википедия:Категории было бы изложением именно принципов. Но это всё — только на мой субъективный взгляд. --OZH 07:20, 15 июля 2010 (UTC)
- А вы не делайте новый текст, вы скажите какие темы вы хотите чтобы были при данном "изложении принципов", вместе сделаем новый текст. Потому что данный прошёл две итерации - перенос из ВП:КАТ наиболее консенсусных по моему мнению частей, и комментирование получившегося текста.·Carn 08:49, 15 июля 2010 (UTC)
- Да, есть страница "Википедия:Категоризация и подкатегории" и я планирую из ВП:КАТ перенести тех. подробности в Справка:Механизм категорий.·Carn 09:05, 15 июля 2010 (UTC)
- Мне кажется, что структура имеет важное значение. Попробую её здесь изложить. Но это уже завтра. :( --OZH 17:48, 20 июля 2010 (UTC)
- Мой вариант структуры следующий:
- Введение — общее представление о предмете.
- Понятия — связанные (друг с другом) определения.
- Принципы — то, из чего исходим.
- Правила — то, чем руководствуемся.
- Механизмы — то, что лежит в основе (здесь можно будет сослаться на Справка:Механизм категорий).
- Примеры — наиболее характерные примеры категорий.
- Дополнения — то, что осталось незатронутым.
- Замечания — то, о чём надо помнить.
- Примечания — автоматически формируемый блок.
- См. также — ссылки на другие руководства, правила и указания, связанные с категоризацией статей.
- Полностью свой вариант текста можно (будет!) найти по адресу Участник:OZH/Категории. --OZH 06:10, 21 июля 2010 (UTC)
Стилистические поправки
[править код]- «в них следует включать все типы страниц» — включать следует не типы, а сами страницы, то есть лучше сказать: «в них следует включать страницы всех типов», это первое, второе — непонятно, что значит «следует» — обязательно ли это, или это лишь означает, что не надо включать что-то другое, кроме страниц (а что это такое может быть?), но мой взгляд, лучше использовать слов «можно»
- «Сортировка внутри категорий производится автоматически» — следует добавить про возможность ручной сортировки с помощью defaultsort
- «добавить тег-ссылку на страницу этой категории ([[Категория:...]]) в код страницы, которая в эту категорию включается» — несколько запутывает повторение слова «страница», думаю, лучше исправить на «добавить тег-ссылку на эту категорию…»
- «включённая в неё, то есть категория, которая включена в ту категорию, о которой идёт речь» — можно просто «категория, включённая в данную категорию» без «включённая в неё»
- «Опосредованное включение в категорию — включение страницы в одну из подкатегорий данной категории» — слишком узко, поскольку опосредованное включение — это и включение в подкатегории подкатегорий и т. д.
- «чтобы её было можно найти.» — наверное, лучше «чтобы её можно было найти»
- «Категории также добавляются в другие пространства имён.» — более верным, на мой взгляд, будет сказать, что «В категории добавляются страницы и других пространств имён»
- «используйте подкатегории, содержащие указание на пространство, в котором страница находится» — с примером будет понятнее, что имеется ввиду
- «сортировка должна производиться по названию страницы без имени пространства.» — то же самое
- «Прежде чем создать категорию, поищите, не включены ли смежные по теме статьи в уже существующую подходящую категорию. При выборе названия руководствуйтесь правилами именования для статей.» — можно также посоветовать посмотреть категории по интервикам и проверить наличие их аналогов в русскоязычном разделе
- «такой причиной может быть несоответствие названия красной категории тематике статьи.» — может, добавить «только» после «быть»?
- «категория включена сама в себя.» — очевидно, имеется ввиду опосредованное включение, думаю, следует это уточнить Артём Коржиманов 17:24, 3 августа 2010 (UTC)
Смысл, назначение и сущность категоризации?
[править код]Текущая формулировка - «Категории — один из ключевых способов организации информации в Википедии» весьма расплывчата.
Чем отличается категоризация от тематической рубрикации (в библиографическом смысле)? И что является АИ для категоризации/рубрикаци - как по иерархии/структуре, так и по именованию категорий? --Vladimir Kurg 09:38, 16 октября 2010 (UTC)
- Даже не знаю где лучше продолжать обсуждать - здесь или где уже начали - Обсуждение Википедии:Проект:Семантическая категоризация#Функции категорий и навигационных шаблонов. Fractaler 12:42, 16 октября 2010 (UTC)
Назначение категорий
[править код]Категории не предназначены для навигации. Для навигации служат Навигационные шаблоны. Fractaler 09:22, 4 февраля 2011 (UTC)
- Моё мнение.Категории должны быть предназначены для навигации по классификационным схемам образованным родовыми категориями.Все остальные (неродовые) связи дествительно следует представлять в текстах статей с помощью шаблонов.Такой подход позволяет и уверено передвигаться в пространстве статей и картировать его.--Знанибус 10:08, 18 октября 2011 (UTC)
- Навигация подразумевает способ перемещения от одних страниц к другим. Никакой другой функции у категоризации нет. Навигационные шаблоны — это способ организации ссылок на близкие по теме статьи, исключительно удобный для быстрого перемещения к нужной статье (не надо идти в соответствующую категорию, если нужная статья находится в той же категории) и для охвата нескольких направлений. И более ни-че-го. --OZH 10:17, 18 октября 2011 (UTC)
- Навигация подразумевает наличие навигационной карты. У категорий карты нет. У шаблонов есть. Fractaler 19:34, 18 октября 2011 (UTC)
- Навигация — это способ ориентироваться в окружающем пространстве. Когда Вы попадаете на страницу категории, Вы видите родственные статьи, родительскую категорию и подкатегории, и можете двигаться дальше. Что же Вам ещё нужно? Пытаюсь понять… --OZH 12:04, 19 октября 2011 (UTC)
- Прежде чем ориентироваться в окружающем пространстве, это пространство нужно задать (иначе, как мы сможем в чём то ориентироваться?). Давайте, для начала, попробуем сравнить (т.е., как в обоих случаях задаётся это пространство). Fractaler 06:23, 20 октября 2011 (UTC)
- Всё правильно. Можно дать одно направление отношению наследования а другое отношению агрегации.В результате понятия упорядочиваются.В Викизнании 600 статей по улицам Воронежа,от каждой из них, если идти по категориям -придёте к самому общему понятию об объектах,а, если идти по ссылкам в статьях по отношениям агрегации, вы придёте к самому крупному объекту.Таким образом вы можете не только попасть в заведомо известный район и.пространства,но и узнать размеры информационного пространства по обоим направлениям.--Знанибус 14:00, 4 ноября 2011 (UTC)
Различное понимание слова КАТЕГОРИЯ в Википедии
[править код]- Заголовок настоящей страницы Википедия:Категория.Причём тут правила и руководство.Для них уместна страница под названием Категоризация.
- Категория не может быть способом.Способом может быть категоризация.
Категории — один из ключевых способов организации информации в Википедии, в них можно включать страницы всех типов, которые представлены в Википедии.[1]
- А в глоссарии другое понимание.
Категория — служебная страница, используемая для структуризации множества статей Википедии. Её наименование размещается как ссылка в конце статьи, которая осуществляет переход на страницу категории.
Конкретное понятие категории у автора статьи возникает ещё до появления самой страницы Категории.Поэтому определение Категории в глоссарии следовало бы заменить.--Знанибус 13:54, 9 ноября 2011 (UTC)
- Причём, у автора статей - одно понимание (добавляет категории в статью), у автора категорий - другое (дабавляет надкатегории). Fractaler 14:17, 9 ноября 2011 (UTC)
- Вы ради красоты формулировку хотите оттачивать, или знаете кого-то, у кого она вызвала серьёзные затруднения при понимании? --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 14:29, 9 ноября 2011 (UTC)
- Грамотная формулировка - залог большого КПД (меньше хаоса). Тест на определение серьёзных затруднений при понимании: указать общность и различие (как можно больше критериев) добавления категории в 1) статью 2) как надкатегорию. Fractaler 08:08, 10 ноября 2011 (UTC)
- На мой взгляд КПД решения проблемы, которая на самом деле не является проблемой - нулевое. Вы предлагаете провести тест, определяющий есть ли у меня серьёзные затруднения при понимании правила. На мой же взгляд тесты тут излишни - у меня либо есть затруднения, либо их нет. Возможно наше с вами понимание этого правила отличается в каких-то аспектах, но имеет ли это значение, если эти аспекты никогда не всплывают на практике? На мой взгляд правила имеет смысл изменять только тогда, когда в этом возникает необходимость. Всё остальное - потеря времени участников. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 09:35, 10 ноября 2011 (UTC)
- Имелось в виду тест для тех, кто хочет разобраться в разнице по приведённым разновидностям. Желающие могут присоединяться к пополнению списка сравнения. Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC)
- Необходимосмть в уточнении терминологии проявилась при попытке создать статью Википедия:Родовые категории.Я имел ввиду категории-понятия,а критики статьи имели ввиду категории-страницы.Понимание Родовых категорий и умение отличать их от других видов категорий-основа для улучшения поисковых возможностей Дерева категорий.А страницы категорий это только результат категоризации. --Знанибус 06:16, 11 ноября 2011 (UTC)
- Предлагаю детальное обсуждение новых формулировок терминов перенести на страницы проекта Википедия:Проект:Семантическая категоризация--Знанибус 01:43, 12 ноября 2011 (UTC)
- Присоединяюсь. Fractaler 10:10, 18 ноября 2011 (UTC)
- Имелось в виду тест для тех, кто хочет разобраться в разнице по приведённым разновидностям. Желающие могут присоединяться к пополнению списка сравнения. Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC)
- На мой взгляд КПД решения проблемы, которая на самом деле не является проблемой - нулевое. Вы предлагаете провести тест, определяющий есть ли у меня серьёзные затруднения при понимании правила. На мой же взгляд тесты тут излишни - у меня либо есть затруднения, либо их нет. Возможно наше с вами понимание этого правила отличается в каких-то аспектах, но имеет ли это значение, если эти аспекты никогда не всплывают на практике? На мой взгляд правила имеет смысл изменять только тогда, когда в этом возникает необходимость. Всё остальное - потеря времени участников. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 09:35, 10 ноября 2011 (UTC)
Добавление категории в статью
[править код]1. Категория добавляется на страницу статьи Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC) 2. В статье есть преамбула, определение предмета статьи (может использоваться для ограничения множества вариантов названия добавляемой категории) Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC) 2. На странице статьи нельзя просмотреть список подкатегорий Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC)
Добавление надкатегории
[править код]1. Надкатегория добавляется на страницу категории Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC) 2. На странице категории можно просмотреть список подкатегорий Fractaler 13:25, 10 ноября 2011 (UTC)
В словарь статьи
[править код]Рекатегоризация-изменение структуры Информационного пространства Википедии,необходимое для улучшения его навигационных возможностей.Осуществляется википедистами использующую Википедию как записную книжку (органайзер), для которых важно строгое обоснование структуры интересующих их тематических разделов.В частности,возможно оставление в статьях (в разделах категорий) только родовых ссылок на страницы категорий,а ранее употреблявшиеся неродовые категории перенести в тексты статей,если их там не было. --Знанибус 00:09, 11 декабря 2011 (UTC)
Написал страницу, где планируется перевести и прокомментировать статьи, содержащие полезный зарубежный опыт. Попытка начать писать историю инструмента "Категории".--Ignatusов 20:16, 17 января 2012 (UTC)
Текст в сноске
[править код]Можно считать, что статьи уже категоризированы подходящим образом, если тот признак категоризации, который вы собираетесь использовать, схож с признаком категоризации уже существующей категории
- Я вижу тут типичное ВП:ДРУГИЕ, возможно стоит убрать? ptQa 00:10, 18 марта 2012 (UTC)
Как создать категорию
[править код]Хотелось бы, чтобы раздел делал технические моменты создания категорий более понятными. В нынешнем виде он оказался для меня совершенно бесполезен — пришлось искать информацию на форуме--OpossumK 16:08, 25 июля 2013 (UTC)
Биография Shaxboz Karimov (обс.) 20:10, 25 ноября 2022 (UTC)
Скрытие в категориях слова "Категория:"
[править код]Как в других Wiki-проектах в тексте всех категорий скрыть слово "Категория:" ? Я пробовал менять в файлах русификации, в системных сообщениях "title=MediaWiki:...", в тексте файлов php. Нигде не срабатывает. --Frato 09:56, 19 марта 2015 (UTC)
Инструмент поиска статей по категориям
[править код]Существует ли какой-либо инструмент (встроенный или внешний) для поиска статей по нескольким категориям? Т.е. необходим список статей, входящий в 2 и более указанных категорий. 93.185.26.53 23:58, 15 июня 2016 (UTC)
Помогите поменять название категории
[править код]Не знаю как поменять название категории "Категория:Муниципалитеты Япа" на "Категория:Муниципалитеты штата Яп". Kalisidina 18:53, 31 октября 2021 (UTC)
- Не вижу причин удлиннять название категории, оно короткое и это единственная подкатегория родительской. ·Carn 11:52, 2 ноября 2021 (UTC)
- А вообще это делается заменой категории во всех статьях — поэтому подобная деятельность должна основываться на ВП:ИМКАТ ·Carn 11:53, 2 ноября 2021 (UTC)