Обсуждение участника:Железный капут
Добро пожаловать, Железный капут!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах вы можете обратиться к участнице Birulik. — 21:03, 8 мая 2024 (UTC)
Переименование учетной записи для бота
[править код]@MBH, привет!
Добавь, пожалуйста, в никнейм бота какое-нибудь уточнение (вроде «-bot» или «(bot)», но на твоё усмотрение), что будет сразу давать понять участникам, что это бот, а не живой человек из плоти и крови. Так, когда новичок или опытный участник встретит правки твоего бота в истории правок он будет меньше ломать голову над произошедшим. Тем самым работа других участников в Википедии станет чуть проще, удобнее и понятнее, а затраты мыслетоплива чуть меньше.
Буду тебе очень благодарен, если ты прислушаешься к моей просьбе. Rampion 07:00, 10 мая 2024 (UTC)
- Мне кажется, ломать голову особо не над чем, так как каждая правка бота содержит описание, подробно объясняющее, что произошло. Или недостаточно подробно, ты хочешь в него что-то добавить? И я вообще не понимаю, над чем ломать голову в его правках, это просто отмены явно вредных правок; если бы те же правки делал живой участник, это ничего не изменило бы в ситуации (так что пускай думают, что живой - это ничего не меняет). Идея с суффиксом мне сильно не нравится, он будет смотреться явно чужеродно при нике. MBH 07:40, 10 мая 2024 (UTC)
- Если кратко, то я хочу, не переходя на страницу учетной записи, понимать, что эта учетная запись = бот.
Не прилагая дополнительных когнитивных усилий для того, чтобы запомнить и удерживать в памяти маппинг вида:
- Рейму Хакурей = бот
- Железный капут = бот
и т.д. – если ты создашь еще одного бота, придется еще одного запоминать, а мне бы вовсе не хотелось эту информацию держать в голове.Когда я вижу в списке наблюдения или в истории статьи правки от QBA-bot, BotDR или IluvatarBot – само название их учетки дает мне понимание, что с вероятностью в 99,9% это была учётка бота, созданная добросовестным участникам.
С Железный капут этого не происходит – каждый раз видя его правки, я (и, возможно, другие участники) буду задумываться и проверять, а не вандал ли это, т.е. тратить время на доп.проверку информацииСмотри, вот правка, где аноним отменяет правку Железного капута.
Если вместо анонима будет какой-нибудь условный Главбык, и в списке наблюдения я увижу, как Главбык отменяет правку Железного капута – для меня это будет выглядит как один потенциальный вандал отменяет правку другого потенциального вандала – т.е. я сходу, с первого взгляда на ситуацию не пойму, какая из этих двух учётных записей принадлежит добросовестному участнику, а не вандалу. А значит, потрачу время и мыслетопливо, чтобы вспомнить кто такой Железный капут и почему к нему можно относится с доверием.
Тогда как, если условный Главбык отменит правку условного BotDR'а – то этого делать не потребуется. Понять, что произошло и кто из этих двух вандал – мне будет значительно проще.
В этом смысл моей просьбы к тебе.
Я не пытаюсь обесценить то что ты создал, – это классная инициатива, и здорово, что ты её придумал и реализовал.
Я лишь прошу сделать связанный с ботом процесс работы еще чуть удобнее и понятнее для участников.> он будет смотреться явно чужеродно при нике.
Это странный тезис, я не могу с ним согласиться, учитывая что большинство ботов в Википедии имеют явное указание на это прямо в названии учётной записи. Наоборот, нетипично и чужеродно видеть бота, не имеющего такого указания. Rampion 08:15, 10 мая 2024 (UTC)- Мне вся эта аргументация кажется несостоятельной по той причине, что ещё до написания первого сообщения тут ты уже знал, что рейма и капут - это боты, а значит никакой неопределённости до тех пор, пока тебя не постигнет амнезия, у тебя уже не будет во всём обозримом будущем. То есть каждый опытный участник однажды в своей вики-жизни узнаёт, что рейма и капут это боты - и всё, дальше он это уже знает, дальше никаких действий не требуется и проблемы не существует. Проблема существовала бы, если бы такие учётки создавались хотя бы еженедельно, но они создаются примерно раз в 7 лет, а значит достаточно один раз узнать - и с этого момента проблема исчезает. По последнему - в отличие от большинства ботов, у этих ник - это имя или законченное название, к которым что-либо прицеплять как-то неуместно. И кстати вандалу ничто не мешает зарегаться со словом бот. MBH 08:37, 10 мая 2024 (UTC)
- Это не так. При первом столкновении с каждой из этих учёток я этого не знал и предполагал, что это кто угодно, но не бот, именно потому что боты обычно имеют соответствующее значение в названии и я ожидаю его увидеть
Это сейчас я уже знаю, что и рейма и капут – боты и теперь, да, скорее всего, запомню, в этом ты прав.
Но я предпочёл бы, чтобы этого делать не пришлось, это в вакууме довольно таки бесполезная информация и совсем не don't make me think-подход ко взаимодействию с интерфейсами. Rampion 09:19, 10 мая 2024 (UTC)- У меня другая ментальная настройка, я ничего подобного не ожидаю и мне совершенно не нужно и неинтересно знать, бот ли кто-то или нет: это не влияет на мои действия в его отношении. Я живу в той рувики, в которой ботов зовут РобоСтася, D-mashine, Голем, Robiteria, IronSlave (сравни с моим) и прочими разнообразными именами, и для их определения лучше всего подходит метод запоминания и, ну, понимания смысла ника. MBH 10:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Очевидно, что ты не один в Википедии и не ты один — целевая аудитория твоего робота.
Здесь есть разные участники как с разными ментальными настройками, так и с разным опытом взаимодействия с ботами, как, например, те новички о которых Кубит ниже пишет.
Но при этом ты сейчас исходишь из того, что только твоё представление о прекрасном единственно верное. Rampion 10:53, 10 мая 2024 (UTC)
- Очевидно, что ты не один в Википедии и не ты один — целевая аудитория твоего робота.
- У меня другая ментальная настройка, я ничего подобного не ожидаю и мне совершенно не нужно и неинтересно знать, бот ли кто-то или нет: это не влияет на мои действия в его отношении. Я живу в той рувики, в которой ботов зовут РобоСтася, D-mashine, Голем, Robiteria, IronSlave (сравни с моим) и прочими разнообразными именами, и для их определения лучше всего подходит метод запоминания и, ну, понимания смысла ника. MBH 10:04, 10 мая 2024 (UTC)
- Это не так. При первом столкновении с каждой из этих учёток я этого не знал и предполагал, что это кто угодно, но не бот, именно потому что боты обычно имеют соответствующее значение в названии и я ожидаю его увидеть
- Мне вся эта аргументация кажется несостоятельной по той причине, что ещё до написания первого сообщения тут ты уже знал, что рейма и капут - это боты, а значит никакой неопределённости до тех пор, пока тебя не постигнет амнезия, у тебя уже не будет во всём обозримом будущем. То есть каждый опытный участник однажды в своей вики-жизни узнаёт, что рейма и капут это боты - и всё, дальше он это уже знает, дальше никаких действий не требуется и проблемы не существует. Проблема существовала бы, если бы такие учётки создавались хотя бы еженедельно, но они создаются примерно раз в 7 лет, а значит достаточно один раз узнать - и с этого момента проблема исчезает. По последнему - в отличие от большинства ботов, у этих ник - это имя или законченное название, к которым что-либо прицеплять как-то неуместно. И кстати вандалу ничто не мешает зарегаться со словом бот. MBH 08:37, 10 мая 2024 (UTC)
- Пришёл сюда по пингу моего бота. Тоже считаю, что у ботов должно быть имя учётной записи, из которого можно понять, что это бот. Особенно, когда бот «работает» с анонимами и новичками: откатывает их правки. Ту же самую Рейму новички систематически принимали за человека. Это опытный участник знает, что такое ЛС и
с чем его едяти для чего он нужен (прочитать, что учётка это бот), а вот аноним пришёл в Википедию, сделал правку и тут его откатывает какая-та женщина, у которой не только «человеческое» имя, но и женская настройка пола учётки (Участница:). Первые пять раз это может быть и смешно, но когда люди регулярно так попадаются, это хороший признак, что с именем что-то сильно не то. -- Q-bit array (обс.) 08:33, 10 мая 2024 (UTC)
- Если кратко, то я хочу, не переходя на страницу учетной записи, понимать, что эта учетная запись = бот.
- Самый простой вариант: могу добавить префикс Бот: в начале каждого описания правки, а вот имя учётки хотел бы сохранить чистым от мусора. MBH 08:45, 10 мая 2024 (UTC)