Обсуждение участника:KodoL Partsa

Добро пожаловать, KodoL Partsa!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах вы можете обратиться к участнику Кирилл Кулаков. — 19:14, 20 декабря 2023 (UTC)

Потери самолетов в Корее

Прежде чем массово расставлять ссылки на ручной подсчет по безразмерному списку, стоило бы проверить, что это за список. Вот, например, утверждение про 113 потерянных B-29, а вот при проверке выясняется, что один из этих "потерянных" B-29 с номером 44-61638 был только поврежден 19 июля 1950 и вернулся на аэродром. То есть там указаны и поврежденные самолеты. То есть подсчеты потерянных самолетов по этому списку лишены смысла (тем более, что база данных больше не существует, и проверить каждый из перечисленных самолетов уже невозможно). Deerhunter (обс.) 14:52, 22 декабря 2023 (UTC)

• Под потерянными подразумевается следующее - Безвозвратно утерянные, то есть полностью уничтоженные или поврежденные "НО" списанные. Я проверил данный самолет и он считается как списанный, а не просто поврежденный, то есть уже безвозвратно утерянный. 44-61638
• База данных существует в вебархиве. Так что она не лишена смысла, тем более Korwald самый популярный и полный источник по потерям авиации в Корейской войне. KodoL Partsa (обс.) 20:31, 22 декабря 2023 (UTC)

44-61638 не был списан и продолжал летать как минимум до 1952 года, см. B-29 Superfortress Units of the Korean War, страница 15, подпись к фотографии. Аналогичный случай - 44-62106, указан в списке якобы потерянным 1 марта 1951, по книге B-29 Superfortress Units of the Korean War (страница 93) он продолжал летать на боевые вылеты в 1952 году. Кстати, вики-база https://aviation-safety.net не может считаться авторитетным источником в Википедии, как и любая другая вики-база. Я повторяю, подсчитана цифра потерь по списку, в котором не все самолеты являются потерянными. И понятно, что это касается не только B-29. Deerhunter (обс.) 16:38, 23 декабря 2023 (UTC)

• Можете скинуть на книгу B-29 Superfortress Units of the Korean War? KodoL Partsa (обс.) 15:54, 24 декабря 2023 (UTC)
• Есть более свежая версия Korwald, где расписана потеря самолета.(https://web.archive.org/web/20190617054359/https://www.dpaa.mil/portals/85/Documents/KoreaAccounting/korwald_all.pdf) Достаточно просто включить функцию "Найти" и написать слово "damage", чтобы как можно быстрее разобрать "спорные" потери. Скорее всего этот самолет уже после войны от повреждений списали. На том "неавторитетном" источнике говорилось, что данный самолет был выведен на аэродром в 1954 после войны. Есть ли дальнейшая судьба этого самолета в книге, которую вы предложили? Может его всё-таки списали после войны из-за повреждений? Тогда потеря всё равно получается безвозвратно потерянной. KodoL Partsa (обс.) 16:30, 24 декабря 2023 (UTC)
• Проверил потери B-29 и вот сколько из них "поврежденных"
• 44-62281 - единственный, который удалось восстановить и потом переоборудован на хранилище
• 1676 - совершил аварийную посадку, что скорее означает списание данного средства, ну а так информации не нашёл.
• 44-62971 - списан(http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-69746 - списан(http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• неизвестный RB-29 - информации нет.
• 44-34405 - списан(на этот раз даже правительственными органами подтвержден http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/)
• 44-62106 - его кстати нет в свежей версии Korwald KodoL Partsa (обс.) 20:51, 24 декабря 2023 (UTC)

По этой "свежей версии" невозможно считать потери, потому что это список летчиков, а не самолетов. Deerhunter (обс.) 17:37, 25 декабря 2023 (UTC)

• В таком случае я могу просто сам проверить следующим образом как писал выше потери самолетов и написать по борту и типу "спорные" потери сюда в обсуждение. KodoL Partsa (обс.) 22:30, 25 декабря 2023 (UTC)
• 44-69866 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61923 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61638 - ПОТЕРЯН (https://aviation-safety.net/wikibase/type/B29)
• 2082 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 42-94072 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62084 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• RANKIN, JR., Loyson R. USAF TSGT WIA 500921 RB-29A UNK 31st Strat Recon Sq (Photo) - Точно неизвестно, может просто поврежден
• 44-69805 - НЕИЗВЕСТНО, ПОЖАР ПОТУШИЛИ, ОБ СОСТОЯНИИ САМОЛЕТА НЕ СООБЩАЛОСЬ
• 44-62279 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61749 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61813 - АВАРИЙНАЯ ПОСАДКА И СКОРЕЕ ВСЕГО СПИСАН (KORWALD И https://aviation-safety.net/wikibase/type/B29)
• 45-21814 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 1676 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-84124 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-69656 - ВОССТАНОВЛЕН
• 45-21749 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-69746 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 45-21725 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 42-65369 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-86268 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-62108 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-69682 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62252 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86370 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61835 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86371 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62281 - ПОТЕРЯН(KORWALD свежий и старый)
• 44-86327 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86357 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-27326 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• COLOMBEL, Rexford L. USAF SGT NBD 510919 B-29A 343rd Bombardment Squadron 98th Bombardment Wing - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86273 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61656 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61940 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86295 - ПОТЕРЯН (https://aviation-safety.net/wikibase/type/B29)
• 44-27347 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-70151 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 42-94045 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61932 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62971 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm
• 42-93974 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86247 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-27314 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• CAREY, John T. USAF CPL INJ 5201 B-29A UNK 307th Bmb Wg - СПИСАН СКОРЕЕ ВСЕГО (KORWALD свежий и старый)
• 44-87734 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 45-21822 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62083 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 45-21721 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-69803 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86400 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61776 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62207 - Точно неизвестно списан ли был из-за повреждений
• 44-62183 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61967 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• BLAKE, Ernest L. USAF 1LT WIA 520610 B-29A UNK 19th Bmb Wg - СКОРЕЕ ВСЕГО СПИСАН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61727 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62166 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62167 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-69802 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86343 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61751 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62073 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-86392 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62011 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-61802 -ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-62217 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-27262 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 42-65357 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• 44-69818 - ПОТЕРЯН (KORWALD свежий и старый)
• RANKIN, JR., Loyson R. USAF TSGT WIA 500921 RB-29A UNK 31st Strat Recon Sq (Photo) - НЕИЗВЕСТНО ВРОДЕ ПРОСТО ПОВРЕЖДЕН
• BICHARD, Robert O. USAF SGT NBD 510919 B-29A 343rd Bombardment Squadron 98th Bombardment Wing - РАЗБИЛСЯ ВРОДЕ БЫ
• CAREY, John T. USAF CPL INJ 5201 B-29A UNK 307th Bmb Wg - СКОРЕЕ ВСЕГО СПИСАН (KORWALD)
• BLAKE, Ernest L. USAF 1LT WIA 520610 B-29A UNK 19th Bmb Wg - СКОРЕЕ ВСЕГО СПИСАН (KORWALD)
• 54 UNK - Неизвестно
• 44-27288 - ВОССТАНОВЛЕН
• 44-86328 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 42-65353 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 278 - Неизвестно
• 359 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-62152 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 435 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-27341 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm))
• 44-61830 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-62106 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-69667 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-69812 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-87618 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 287 - ВОЗМОЖНО ВОССТАНОВЛЕН
• 44-86452 - ВОЗМОЖНО ВОССТАНОВЛЕН
• 6340 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-86415 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61693 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61824 - ТОЧНО НЕИЗВЕСТНО, СПИСАН ИЛИ НЕТ
• 44-86335 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-86436 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61884 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-70007 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61617 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 1372 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-61816 - ВОССТАНОВЛЕН
• 44-61824 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-87760 - ВОССТАНОВЛЕН
• 44-86346 - ВОССТАНОВЛЕН
• 44-87431 - НЕИЗВЕСТНО
• 1732 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-61908 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61872 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-62713 - НЕИЗВЕСТНО
• 596 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 2724 - НЕИЗВЕСТНО
• 44-61640 - ПОТЕРЯН(http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61656 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61676 - ТОЧНО НЕИЗВЕСТНО, ВОЗМОЖНО СПИСАН
• 44-61810 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61815 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-61908 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-62042 - ТОЧНО НЕИЗВЕСТНО ВОЗМОЖНО ВОССТАНОВЛЕН
• 44-62152 - ПОТЕРЯН (http://thekwe.net/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• 44-62287 - ПОТЕРЯН (https://aviation-safety.net/wikibase/type/B29)
• 44-69656 - ПОТЕРЯН (https://aviation-safety.net/wikibase/type/B29)
• 42-65306 - СПИСАН(http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 42-65392 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 42-93971 - Вроде разбился (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 42-93992 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-61790 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62071 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62082 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62102 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62103 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62111 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62181 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-62237 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-69770 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-69817 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-69951 - ТОЧНО НЕИЗВЕСТНО (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-69977 - ВРОДЕ НЕ УНИЧТОЖЕН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-70153 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-86284 - ПОТЕРЯН (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-87618 - НЕИЗВЕСТНО (http://b29s.koreanwar-educator.org/b29sinthekoreanwar/0-b29MasterList.htm)
• 44-84077 - ПОТЕРЯН (http://www.koreanwar-educator.org/topics/b29s/p_b29s_losses_damage.htm)
• ПОТЕРЯНО: 106 потерянных, 28 с неизвестным результатом. KodoL Partsa (обс.) 15:39, 27 декабря 2023 (UTC)

Вы же понимаете, что в статье не может быть ссылки на ваши личные исследования? Deerhunter (обс.) 16:12, 27 декабря 2023 (UTC)

• А где тут мои личные исследования? По каждому борту есть ссылка, там где их нет, означает что самолёт восстановлен. KodoL Partsa (обс.) 14:35, 28 декабря 2023 (UTC)

• Ручные подсчеты и есть личными исследованиями. Вы можете назвать источник, в котором написано, что в Корее потеряно 105 или 113 B-29? Чтобы открыть ссылку, и там прямым текстом было написано число, а не рыться в безразмерном списке, гадая, какую методику подсчета использовал автор? Deerhunter (обс.)

• И про книгу вы так и не ответили. У вас же есть к ней доступ в отличии от меня, так проверьте "спорные" борты, чтобы точно убедится безвозвратно или не безвозвратно потеряны. KodoL Partsa (обс.) 14:36, 28 декабря 2023 (UTC)

• Я уже написал два случая из книги, когда заявленные самолеты не были потеряны. Проверять 100 бортов я не буду, извините. Deerhunter (обс.) 12:55, 29 декабря 2023 (UTC)

• Проверил потери по F7F Tigercat. Там все самолеты безвозвратно, только вот у 80556 "аварийная посадка", по нему точно непонятно списан или нет. KodoL Partsa (обс.) 16:45, 28 декабря 2023 (UTC)
  • По F2H есть "спорные потери". Это - 126692, 124972, 234978. Остальное всё безвозвратно. KodoL Partsa (обс.) 17:20, 28 декабря 2023 (UTC)
    • По Fairey Fairfly - все самолеты безвозвратно потеряны. KodoL Partsa (обс.) 18:45, 28 декабря 2023 (UTC)