Обсуждение шаблона:Валюты постсоветского пространства

Валюты, вышедшие из обращения А где отрезной купон УССР 1991 г.? Я бы сделал страницу, да не знаю как. И изображение имеется! Max 212.92.250.21 00:31, 30 июля 2010 (UTC)

Карабахский драм

шаблон я так понимаю называется «Валюты бывших советских республик», с каких пор т.н. НКР считается "бывшей советской" республикой я ума не приложу. Да же в составе Азербайджанской ССР это была лишь автономная область.--фрашкард 13:24, 17 октября 2008 (UTC)

Я думаю, имеет смысл переименовать шаблон во что-нибудь типа «Валюты постсоветского пространства». Считаю, что цель данного шаблона - не перечислить какие валюты появились у постсоветских республик после распада СССР, а перечислить те валюты, которые в принципе появились на постсоветском пространстве - мне кажется, такой шаблон был бы вполне осмысленным. Dinamik 18:28, 17 октября 2008 (UTC)

ВП:КПР. выставляйте если считаете нужным.--фрашкард 18:32, 17 октября 2008 (UTC)

Другие современные валюты

Всё таки это не очень подходит, "валюты непризнанных или частично признанных государств", более точно, но слишком громоздко... Нужно подумать как лучше.--фрашкард 06:06, 26 октября 2008 (UTC)

Рубли в скобках

Мне кажется, надо выбрать одно из двух: если нахар и карбованец переводятся на русский язык как рубль с других языков, то, наверное, нужно и писать "рубль". Если же нахар и карбованец - русские слова, то никакие рубли в скобках не нужны. Если словари не ошибаются и я их правильно понимаю, то карбованец - это украинский перевод слова "рубль". Т. к. википедия у нас русскоязычная, то, получается, должно быть "украинский рубль". С другой стороны, соответствующая статья называется карбованец (получается, для статьи используется нерусское название?) В любом случае, считаю, никаких рублей в скобках быть не должно. Dinamik 18:01, 5 декабря 2008 (UTC)

Может и фамилии с именами на русский будем переводить, и будет у нас не участник "Фархад" к примеру, а участник "разбивающий скалу"=))--фрашкард 07:25, 6 декабря 2008 (UTC)

Не очень понял, Вы какой вариант оформления поддерживаете?:). Если "переводить" не надо, то пускай будут просто карбованцы и нахары - зачем рубли в скобках? Dinamik 18:14, 6 декабря 2008 (UTC)

Рубль Шпицбергена и Рубль Татарстана

В постсоветское время -- это медаль. Не имеет отношения к валютам. --Kalashnov 19:02, 25 января 2012 (UTC) Та же история -- татарские сувенирные рубли. Не имеют отношения к валютам. --Kalashnov 19:03, 25 января 2012 (UTC)

Апсар и карабахский драм

Это не валюты. Это денежные единицы. Предлагаю переименовать весь раздел из "Современные валюты других стран" в "Денежные единицы других стран". --Kalashnov 19:05, 25 января 2012 (UTC)

Нахар

Он не был выпущен в обращение. Зачем он в шаблоне? --Kalashnov 19:38, 25 января 2012 (UTC)

Унификация названий национальных валют

В наименованиях валют, использованы производные от названий государств, но при этом, одновременно использованы два разных принципа - две валюты поименованы по этническому образованию, все остальные по государственному образованию. Во втором случае есть валюты у которых названия государственных и этнических производных совпадают и только две валюты когда эти производные не совпадают. Примеры: По этническому названию: Таджикский сомони (гос-во Таджикистан), Узбекский сум (гос-во Узбекистан). По государственному, когда оно не совпадает с этническим: Казахстанский тенге (не казахский), Татарстанские жетоны (не татарские). Варианты, когда оба названия совпадают (или практически совпадают): Киргизский сом (гос-во Киргизстан, но в русском языке допускается название Киргизия), Туркменский манат (гос-во Туркменистан, но в русском языке допускается название Туркмения) и все остальные.

Таким образом, напрашивается вывод, что, либо Таджикские и Узбекские валюты необходимо переименовать в Таджикистанские и Узбекистанские? Так как в русском языке нет образований вида Таджикия и Узбекия, также как нет очевидно и словообразований вида Казахия и Татария (если не брать в расчет архаизмы) и тогда все валюты будут поименованы по государственному образованию. Либо, необходимо, Казахстанские и Татарстанские валюты переименовать в Казахские и Татарские, тогда все валюты можно будет считать поименованными по этническому образованию. С Уважением --t_t_ 05:22, 28 мая 2015 (UTC)

Есть правило Википедия:Именование статей, которое гласит: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. По названиям валют одним из авторитетных источников является Общероссийский классификатор валют, где указан не «узбекистанский», а «узбекский сум». С «казахстанским тенге» несколько сложнее, в классификаторе он просто «тенге», но в данном случае в названии статьи необходимо уточнение, так как есть другие тенге. Этот вопрос обсуждался: Обсуждение:Казахстанский тенге#Казахский тенге или казахстанский. Таджикский сомони в классификаторе просто «Сомони». Здесь, возможно, уточнение и не нужно, так как других «сомони» нет. Gipoza 07:58, 28 мая 2015 (UTC)

Да, я читал обсуждение Казахстанский тенге. Спасибо за разъяснение. --t_t_ 08:14, 28 мая 2015 (UTC)

Обсуждений наименований статей было довольно много, в проекте даже была создана специальная страница со ссылками на обсуждения: Проект:Нумизматика и бонистика/Списки/Обсуждения наименований денежных единиц. Конечно, унификация названий полезна и желательна, однако при этом необходимо всё же исходить из обязательности правила Википедия:Именование статей. Если авторитетные источники дают название, не вписывающееся в унифицированную схему - необходимо придерживаться названия, подтверждённого источниками. Любые сомнения в правильности названия статьи можно обсудить на странице обсуждения соответствующей статьи. Gipoza 11:08, 28 мая 2015 (UTC)

Спасибо за информацию. --t_t_ 13:40, 28 мая 2015 (UTC)

Горячо поддерживаю участника Gipoza. Конечно, хотелось бы унифицировать (и не только в части валют стран, возникших на месте СССР -- финская или финляндская, немецкая и германская, узбекская или узбекистанская...), однако боюсь, что путь от названия государства в принципе тупиковый: "беларуский"? "молдовский"? а как быть с Гвинея-Бисау или Папуа -- Новой Гвинеей? А почему не брать полные названия, например, "Соединённое королевство и так далее"? Путь от устоявшихся, хоть и построенных по-разному названий -- здесь кажется более перспективным. --Kalashnov 21:34, 28 мая 2015 (UTC)

Полностью поддерживаю, особенно в части касающейся устоявшихся названий и названий, являющихся наиболее узнаваемыми для большинства пользователей. В конечном счете это относится не только к названиям национальных валют, в конечном счете, наверное, не менее половины названий собственно государств в русском языке (да и собственно и в английском также) существенно отличается от оригинальных. С Уважением --t_t_ 04:22, 29 мая 2015 (UTC)

Квази-валюты

А зачем? Суррогатные деньги заводов, отрезные купоны, жетоны, не бывшие в обращении валюты (нахар, карабахский драм, зарин), жетоны Шпицбергена. Каша какая-то. Думаю, можно рассмотреть возможность отдельного шаблона под это. @Kalashnov:? ---C уважением, KrokoDrill ^(обс.) 05:57, 27 августа 2024 (UTC)

• На мой взгляд, к концу первой четверти 21 века сам термин -- "постсоветское пространство" -- уже сильно устарел. Типичный анахронизм. Как некоторого единого целого его уже давно нет. Единественный объединительный признак -- ранее были в СССР. На мой взгляд, данный шаблон нужно просто удалить через процедуру удаления (возражения, скорее всего, будут). Что касается сурргатов, то "да", наверное", имеет смысл сделать под них отдельный шаблон -- что-то типа "Денежные суррогаты в России 1990-х" (и "выпилить" их, кстати, еще и из шаблона "Рубль", да и сам этот шаблон давно пора почистить). Плюс могут быть и другие "суррогатные шаблоны" (периода гражданской войны), в целом периода СССР, в перспективе по другим периодам, возможно. -- Kalashnov (обс.) 07:07, 27 августа 2024 (UTC)
  • Номинируете на КУ? ---C уважением, KD ^(о/в) 07:16, 27 августа 2024 (UTC)
    • Можно заменить чем-то вроде "Валюты СНГ" ---C уважением, KD ^(о/в) 07:17, 27 августа 2024 (UTC)
      • А смысл этой группировки? Никакой совершенно связи между валютами. Точно такой же эффект у группировок "Медведи СНГ", "Реки СНГ", "Средняя температура в странах СНГ". -- Kalashnov (обс.) 08:16, 27 августа 2024 (UTC)
        • Ну не знаю . ЕАЭС? ---C уважением, KD ^(о/в) 08:52, 27 августа 2024 (UTC)
          • А какая связь между российским рублем, сомом, тенге и драмом? Тогда можно сделать валюты стран БРИКС, НАТО, Варшавского договора и т.п. Смысл? -- Kalashnov (обс.) 09:01, 27 августа 2024 (UTC)
  • Предложение по названию: "Переходные квази-валюты бывшего СССР". К работе над шаблоном можете присоединится в моем черновике ---C уважением, KD ^(о/в) 08:54, 27 августа 2024 (UTC)
    • А что вы туда предлагаете включить? -- Kalashnov (обс.) 08:57, 27 августа 2024 (UTC)
      • Последние 2 пункта этого шаблона ---C уважением, KD ^(о/в) 08:58, 27 августа 2024 (UTC)
        • Переходные валюты и денежные единицы бывшего СССР, переименовал ---C уважением, KD ^(о/в) 09:06, 27 августа 2024 (UTC)
        • Это три совершенно разных по природе явления: (1) есть общегосударственные переходные валюты (купоны, талоны, карбованцы и проч.), к которым уж тогда было бы полезно дабавить и изначально непереходные (вроде эстонской кроны); (2) есть частные и региональные суррогаты, возникшие в условиях дефицита; (3) и есть валюты, возникшие в результате территориальных споров (нахар, абсар, зарин). Я бы не стал объядинять их в одном шаблоне. И не уверен, что нужно делать все три группировки. -- Kalashnov (обс.) 09:09, 27 августа 2024 (UTC)
          • Весь этот зоопарк должен иметь шаблон. Валюты существовали примерно в первые 5 лет после распада Союза. В шаблон не следует брать изначально непереходных предшественников евро. ---C уважением, KD ^(о/в) 09:15, 27 августа 2024 (UTC)
            • Вроде сгруппировал. Посмотрите, пожалуйста ---C уважением, KD ^(о/в) 09:22, 27 августа 2024 (UTC)
              • Простите, я не вижу большой разницы между существующим и предлагаемым вами шаблоном. Повторюсь -- тут разная природа явлений. Ставить в один ряд немцовки, карбованцы, нахары и жетоны Шпицбергена некорректно. У них нет никакого объединяющего признака. -- Kalashnov (обс.) 09:39, 27 августа 2024 (UTC)
                • Тут сложнее. У вас есть другие решения? Шаблоны нужны. ---C уважением, KD ^(о/в) 09:49, 27 августа 2024 (UTC)
                  • Два разных шаблона. (1) общегосударственные валюты, заменившие рубль (сюда же, возможно, нахар, приднестровский рубль и т.п.; сюда же, вероятно, предшественников переходных валют типа отрезных купонов); (2) частные и муниципальные (локально территориальные) суррогаты 90-х. -- Kalashnov (обс.) 09:56, 27 августа 2024 (UTC)
            • Почему? Чем эстонская крона, с одной стороны, отличается от лата, а с другой -- от латвийского рубля? Включив латрубль, вам нужно включить крону, а включив крону -- лат. -- Kalashnov (обс.) 09:32, 27 августа 2024 (UTC)
              • Латрубль = крона? Цитата: "В фигурной рамке надпись на латышском языке: «Временный денежный знак банка Латвии».". Крона же долговременная, обычная национальная валюта. Крона = лат, потому я и убрал обе валюты ---C уважением, KD ^(о/в) 09:48, 27 августа 2024 (UTC)
                • Принцип переходности очень слабый. Например, узбекский сум-купон -- это что? Это условное название типа денежных знаков, но не денежной единицы. Последняя сразу стала сумом (да, строго говоря, и была всегда сумом), временно реализованном в том, что называетют теперь "сум-купоном". А вот внутри единого шаблона уже имеет смысл делить: переходные, постоянные... -- Kalashnov (обс.) 10:01, 27 августа 2024 (UTC)
                  • Узбекский сум-купон (кстати официальное название, но не обозначенное на самих дензнаках) ходил параллельно с советским рублём, а потом он уже вместе с рублем обменивался на сумы. Если взять за объединяющее начало советский рубль, то можно построить достаточно логичную систему. С Уважением t_t_ (обс.) 10:41, 27 августа 2024 (UTC)
                    • Тогда группировать по принципу: - параллельное хождение, - суррогаты и - правоприемник. С Уважением t_t_ (обс.) 10:43, 27 августа 2024 (UTC)
                      • Поддержу. Правоприемники - в шаблон СР ---C уважением, KD ^(о/в) 10:46, 27 августа 2024 (UTC)
                      • Думаю, более энциклопедичной будет следующая группировка: (1) "Денежные суррогаты республик в составе СССР" (отрезные купоны, первая версия карбованцев и т.п.); (2) "Переходные денежные знаки", которые не всегда совпадали с названием национальной валюты и иногда даже имели другой масштаб цен (купоны, талоны и т.п.); (3) "Национальные валюты". Общее название -- что-то типа "Валюты, заменившие рубль СССР и российский рубль", то есть все случаи параллельного хождения и непосредственного обмена. -- Kalashnov (обс.) 11:12, 27 августа 2024 (UTC)
                        • Коллега ТТ напомнил о Шаблоне:Рубль. В общем: пойдет ---C уважением, KD ^(о/в) 11:15, 27 августа 2024 (UTC)
                        • За. С Уважением t_t_ (обс.) 11:22, 27 августа 2024 (UTC)
• Предлагаю временно заморозить обсуждение в данной ветке, чтобы не плодить обсуждения по одному и тому же вопросу в разных местах. -- Kalashnov (обс.) 11:21, 27 августа 2024 (UTC)
  • Поставил отметку в начале КУ ---C уважением, KD ^(о/в) 11:23, 27 августа 2024 (UTC)