Вики-текст старой страницы до правки (old_wikitext) | '{{User:ClaymoreBot/Архивация|тип=полгода|формат=Архив/%(год)/%(полугодие)|срок=30|новые=снизу}}{{/Шапка}}
== Гондурасская помощь ==
Коллеги! Кому не сложно помочь и нравится писать статьи о клубах помогите заполнить брешь в Гондурасе. Спасибо заранее, буду очень благодарен!--[[Участник:Serg Stallone|Serg Stallone]] 07:01, 23 августа 2016 (UTC)
# [[Вида (футбольный клуб)]] ([[:en:C.D.S. Vida]])
#: {{Сделано}} Рекомендую почитать.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:50, 7 сентября 2016 (UTC)
# [[Гондурас Прогресо]] ([[:en:C.D. Honduras Progreso]])
# [[Платенсе (футбольный клуб, Пуэрто-Кортес)]] ([[:en:Platense F.C.]])
# [[Реал Сосьедад (футбольный клуб, Токоа)]] ([[:en:C.D. Real Sociedad]])
# [[Сосьяль Соль]] ([[:en:C.D. Social Sol]])
# [[Хутикальпа (футбольный клуб)]] ([[:en:Juticalpa F.C.]])
** Спасибо большое! Обязательно прочту!--[[Участник:Serg Stallone|Serg Stallone]] 10:57, 7 сентября 2016 (UTC)
== [[Индийская суперлига]] ==
Господа, вероятно, вопрос ранее уже обсуждался. Но мне не удалось что-либо по данной теме нарыть. Мы вообще [[Индийская суперлига|суперлигу]] рассматриваем в качестве чемпионата Индии? ФИФА-то считает их высшим дивизионом именно [[Чемпионат Индии по футболу|Ай-Лигу]] ([http://www.fifa.com/associations/association=ind/index.html тыц]) и только её. По суперлиге статистику в карточки игроков вносим? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 15:51, 24 августа 2016 (UTC)
* Вносить-то можно, наверное. Американские лиги тоже как-то автономно живут и ничего. Другой вопрос, давать значимость за матч в этой суперлиге. Я бы не давал. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 17:20, 24 августа 2016 (UTC)
** Коллега, не совсем понял Вашу мысль. Что значит «давать значимость»? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 17:29, 24 августа 2016 (UTC)
*** Не трактовал бы первый пункт [[ВП:ФУТ]] положительно применительно к этой лиге. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 17:39, 24 августа 2016 (UTC)
**** Ну так в этом и вопрос. Можем ли мы считать суперлигу высшей по уровню лигой [[Всеиндийская футбольная федерация|федерации]]? Причём, клубы суперлиги в чемпионате Индии как таковом не участвуют. С другой стороны, было бы нелепо игнорировать данный этап карьеры [[Поштига, Элдер|Поштиги]], [[Матерацци, Марко|Матерацци]], [[Риисе, Йон Арне|Риисе]], [[Дель Пьеро, Алессандро|Дель Пьеро]], [[Анелька, Николя|Анелька]] или [[Форлан, Диего|Форлана]] и делать вид, будто в это время они вообще якобы нигде не выступали. Вопрос очень дискуссионный. Да и с Америкой сравнение некорректное, т. к. [[MLS]] — высшая лига США. Здесь-то как раз проблем нет. [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 03:31, 25 августа 2016 (UTC)
***** В США же мы учитываем и не MLS. А ещё в Новой Зеландии игроки летом играют в одном чемпионате, а зимой — в альтернативном, за другие клубы. И в Бразилии есть указываемые чемпионаты штатов. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 05:12, 25 августа 2016 (UTC)
* Если бы ФИФА считала Суперлигу диссидентской лигой, её игроки не могли бы участвовать в соревнованиях под эгидой ФИФА, в частности, выступать за национальные сборные. Смотрим пример [http://int.soccerway.com/players/romeo-fernandes/269845/ Ромео Фернандеса], финалиста Суперлиги 2015 года. 12 ноября того же года он играл за сборную Индии в отборочном матче к ЧМ-2018 против Гуама. Вывод: ФИФА считает высшим дивизионом Индии I-Лигу, но Суперлига не может игнорироваться в плане ведения статистики. Можно применять к ней критерий вышеуказанных чемпионатов штатов Бразилии, статистику для игроков в этом турнире учитывать. Кстати, в Бразилии в этом году организовали [[Примейра-лига (Бразилия)|Примейру-лигу]], пока что этот турнир не носит общенационального масштаба, но соображения её организации абсолютно аналогичные обсуждаемой Суперлиге — коммерческая прибыль. На [http://int.soccerway.com/players/diego-cavalieri/9276/ Soccerway] матчи в Примейре-лиге у игроков проходят наряду с чемпионатами штатов и Серией A.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 06:23, 25 августа 2016 (UTC)
** ''Если бы ФИФА считала Суперлигу диссидентской лигой, её игроки не могли бы участвовать в соревнованиях под эгидой ФИФА, в частности, выступать за национальные сборные'' — это кто сказал? А если игрок в данный момент вообще без клуба, то он, по-твоему, не имеет права за сборную выступать? У нас всяких Андорр с Лихтенштейнами, где футболисты играют от случая к случаю, предостаточно. И что теперь? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 14:39, 25 августа 2016 (UTC)
**: Причём тут Андорра с Лихтенштейном? Чемпионат Андорры и Кубок Лихтенштейна - официально признанные ФИФА соревнования, а сколько в них играет футболист - это его проблемы, то же самое со свободными агентами. А если футболист выступает в турнире, на который ФИФА наложила санкции, его в сборную вызвать не смогут под угрозой дисквалификации ассоциации или федерации - члена ФИФА. Такое было, например, в [[Эльдорадо (футбол)|Эльдорадо]].--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 17:55, 25 августа 2016 (UTC)
***: Секунду, а у нас что, существуют только турниры, признаваемые ФИФА, и турниры, находящиеся под санкциями? Промежуточных состояний вообще в природе не бывает? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 02:46, 2 сентября 2016 (UTC)
***:: Обсуждаемый турнир ФИФА '''признаётся и/или не находится под санкциями''', и не является товарищеским коммерческим турниром. У тебя привычка такая спорить ни о чём, просто ради того, чтобы поспорить?--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 06:12, 2 сентября 2016 (UTC)
***::: Вот я и выясняю, признаётся ли он ФИФА или нет. Пока, кроме твоих догадок, ни одного аргумента в пользу признания нет. То, что их национальный чемпионат признаётся таковым, — медицинский факт (ссылочку выше я предоставлял). То, что этому же критерию удовлетворяет суперлига, — бабушка надвое сказала. У меня вон под окном ребята ежедневно в футбол играют. Этот турнир ни под какими санкциями не находится. Дальше что? Он автоматически приобретает статус чемпионата России, что ли? Или чемпионата бразильского штата? А если условный Дзагоев или условный Денисов приедут сюда и сыграют пару матчей просто потому, что им в выходной день делать нечего, им что, запретят после этого выступать за сборную? Дык ведь турнир под санкциями не находится. Так что аргумент про то, что признаём суперлигу, так как её игроки за свои сборные выступают, неубедителен. А уж про то, что суперлига '''не является товарищеским коммерческим турниром''' — это же вообще высший пилотаж. Ни чемпионатом Индии (или любого индийского дивизиона), ни благотворительным соревнованием за «спасибо» эта лига не являлась никогда. Она изначально и задумывалась как коммерческий турнир. А вот товарищеский статус либо отсутствие его я тут уже без малого десять дней выясняю. Пока этот вопрос очевиден только для тебя. [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 14:39, 2 сентября 2016 (UTC)
***:::: Только тот, кто вообще в футболе не разбирается, может нести подобную чушь. Сравнивать игру во дворе и игру в команде из профессиональной лиги, с командой, с которой заключён профессиональный контракт — юридический документ. Да… Что ты вообще делаешь в проекте Футбол? Я тебе ответ свой дал. Не нравится ответ, не отвечай мне больше, и свой спорческий зуд поуйми уже.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:55, 3 сентября 2016 (UTC)
** Soccerway — это вспомогательный источник по ведению статистики, но не АИ в вопросе признания лиг. У них, кстати, в разделе «International Cups» учитываются трэш-матчи типа [http://int.soccerway.com/matches/2015/08/05/world/club-friendlies/futbol-club-barcelona/as-roma/2128932/ Club Friendlies]. А вот считать ли в карточке матчи Примейра-лиги и давать ли за них значимость — вопрос даже более интересный, чем по Суперлиге Индии. В Индии-то клубы специально для этой лиги созданы, а в Бразилии это что-то вроде [[International Champions Cup]] для клубов, участвующих в нормальных, официальных турнирах. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 07:31, 25 августа 2016 (UTC)
== [[Кубок Нордесте]] ==
[http://int.soccerway.com/players/gerardo-mauricio-wendel/4491/ Соккервей] статистику в этом турнире выдаёт на вкладке «Domestic Leagues», нужно ли эти матчи и голы суммировать с чемпионатами Бразилии и штатов в карточке? [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 14:54, 29 августа 2016 (UTC)
* Это турнир, который даёт путёвку в [[Южноамериканский кубок]], а через ЮАК, в случае победы, можно пробиться в [[Кубок Либертадорес]], а через него — в КЧМ. Иными словами, какая-нибудь «[[Сеара (футбольный клуб)|Сеара]]» из бразильской Серии B, стартовав в Кубке Нордесте в январе 2017 года, может в декабре 2018 года стать финалистом [[Клубный чемпионат мира по футболу|Клубного чемпионата мира]], продолжая оставаться в Серии B, а то и ниже. Это почти фантастика, но теоретически такое возможно. По формату турнир смешанный, играют сначала в группах, потом на выбывание. Можно считать его как кубковый турнир, типа Кубка лиги.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 08:17, 30 августа 2016 (UTC)
** Понятно, но, справедливости ради, в КЧМ можно пробиться и через Кубок России (Лига Европы → Лига чемпионов). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 08:31, 30 августа 2016 (UTC)
**: Но у нас нет турниров типа Кубка Южного Федерального округа, через которые можно сделать то же самое. А победа в Кубке Бразилии даёт прямую путёвку в Кубок Либертадорес.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:38, 30 августа 2016 (UTC)
== Опять Викиданные ==
Обнаружил вот такую порнографию — [[Крек, Михел]]. При том, что все остальные Вики, включая голландскую, указывают как место рождения только Амстердам. Роттердам туда добавил какой-то [https://www.wikidata.org/wiki/User:Ijon непонятный хрен], смахивающий на бота. В общем, перенос параметров карточки в Викиданные, похоже, не оправдывает себя. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 16:19, 6 сентября 2016 (UTC)
: Опять же, бот в своё время всё вернул, подгрузка с Викиданных должна пока меняться на ручное заполнение.--[[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 16:58, 6 сентября 2016 (UTC)
:: Массово только не надо ничего делать. То, что кто-то где-то повандалил, такое и в самой Википедии бывает. Благо, можно локально вставить нужные данные. Кстати, админ с Викиданных упорно не видит разницы между подданством Нидерландов и Королевства Нидерландов, хотя я ему чётко написал, что Ван Перси не является гражданином Арубы в футбольном плане, например. Так что по поводу голландцев есть проблема.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 08:17, 7 сентября 2016 (UTC)
::: Оттуда тащится канцелярский, нечитаемый человеком бред типа «Краснодар, Муниципальное образование город Краснодар, Краснодарский край, Южный федеральный округ, Россия» вместо «Краснодар, Россия», но при этом сама база Викиданных не приводится автоматически к единому стандарту. Уж казалось бы, чего им стоит привести все записи к единому стандарту (например, добавить всем родившимся в Москве в 1984 году уточнение «СССР»), но они ничего не делают. Вот когда они начнут обрабатывать данные хоть по таким мелочам и когда наш движок научится пропускать никому ненужные уточнения «Муниципальное образование город Краснодар, Краснодарский край, Южный федеральный округ», тогда Викиданным можно будет доверять и надеяться на их подгрузку. Если же подсуетятся только там, а у нас — нет, то точно так же я буду против всеобщей стандартизированной простановки федеральных округов в места рождений/смертей. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 08:32, 7 сентября 2016 (UTC)
::: {{re|Soul_Train}} {{WD property|P27}} = [[Королевство Нидерландов]], {{WD property|P1532}} = [[Нидерланды]]. — [[u:putnik|putnik]] 18:48, 13 сентября 2016 (UTC)
== Установка защиты на анонимное редактирование шаблонов составов ==
Я предлагаю вынести на форум администраторов просьбу установить защиту на анонимное редактирование отдельных шаблонов составов ФК. Правки анонимов постоянно сбивают патрулируемые версии в статьях, зачастую не сверяются с заявками на официальных сайтах клубов или конфедераций (если в статье приводится состав на международный турнир). Я говорю о клубах, за которыми я лично слежу, самых великих командах Аргентины (большая семёрка), Бразилии (12 титанов), два гранда Уругвая, парагвайская «Олимпия». Я бы хотел, чтобы на шаблоны составов этих клубов была установлена защита от анонимов. Ежели у анонимов такой редакторский зуд на внесение изменений после каждого трансфера — не вопрос, пускай регистрируются и вносят изменения. Будет потом с кем обсуждать возможные ошибки. Аналогично, я думаю, тут есть участники типа {{u|Eichel-Streiber}}, который следит за всем, что касается МЮ, или {{u|ManFromNord}}, который <s>и без сопливых</s> разберётся с Нидерландами, или всевозможные фанаты Мексики, постоянно актуализирующие составы. Думаю, их тоже уже достали эти набеги анонимов.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:54, 8 сентября 2016 (UTC)
* Согласен, но ,чтобы это затрагивало все шаблоны футбольных клубов. Их анонимов, более менее адекватную информацию вносит [[Обсуждение участника:78.139.109.58|78.139.109.58]], но он не реагирует на замечания и вообще любые сообщения в свой адрес. Регистрироваться не хочет. Поэтому идея хорошая, но повторюсь для всех шаблонов клубов.--[[Участник:Serg Stallone|Serg Stallone]] 10:35, 8 сентября 2016 (UTC)
*: Зачем всё? Ведь есть участники, которые регулярно обновляют шаблоны по определённым клубам. То есть, услуги 78.139.109.58, извините, по ряду клубов не требуются, но пусть 78.139.109.58 правит свои «Зюлте-Варегемы» и другие неинтересные, в частности, мне команды, за которыми вообще никто не следит. И ещё вопрос. Зачем создавать такое количество шаблонов составов ФК, за которыми потом никто не будет следить?--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 13:35, 8 сентября 2016 (UTC)
* В целом согласен, но вопрос, как это реализовать. —[[У:Corwin of Amber|Corwin of Amber]] ([[ОУ:Corwin of Amber|обс]]) 12:52, 8 сентября 2016 (UTC)
*: Просто составить список клубов, за шаблонами составов которых кто будет следить, и подать заявку к админам со ссылкой на обсуждение. Обоснование — «популярная страница».--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 13:35, 8 сентября 2016 (UTC)
== И опять Викиданные ==
Пошло, поехало — [[Абель, Маттиас|раз]], [[Абрамчик, Рюдигер|два]], [[Адлунг, Даниэль|три]] и так далее. Буквально сегодня вернул нормальное гражданство всем голландцам, теперь нужно приниматься за немцев. Просьба помочь, либо же запустить бота, кто в этом что-то понимает. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 15:48, 12 сентября 2016 (UTC)
* Ну, я предупреждал много раз и даже на уровне всего сообщества. По мере попадания на глаза буду менять. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 15:52, 12 сентября 2016 (UTC)
** О чём вы предупреждали? Что в случае возникновения проблем их лучше обсудить маленькой группой участников и всё пооткатывать? Вся проблема решается одной (!) [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q183&diff=375854808&oldid=375556309 маленькой правкой], но нет, давайте сейчас пойдём и будем менять тысячи статей. — [[u:putnik|putnik]] 17:10, 12 сентября 2016 (UTC)
*** О том, что вся эта подгрузка с Викиданных нуждается в обсуждении с нашей стороны (Грузить ли федеральные округа? Грузить ли Пермскую область в уточнение к Перми? Грузить ли [[Муниципальное образование город Краснодар]]?) и в стандартизации со стороны Викиданных (почему там до сих пор всё не приведено к единой полной форме «Москва, РСФСР, СССР» хотя бы для родившихся в 1984 году? Всё висит в том состоянии, в котором рандомно находилось в РуВики на момент выгрузки). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 17:32, 12 сентября 2016 (UTC)
**** Со стороны Викиданных стандартизация есть: «Москва», остальное вытаскивается из соответствующих свойств, просто никто пока не чистил квалификаторы. С нашей нужно обсуждать, я уже говорил, что готов заняться организацией обсуждения ближу к концу года, если никто не займётся раньше. — [[u:putnik|putnik]] 17:55, 12 сентября 2016 (UTC)
***** Такие перспективы радуют. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 19:38, 12 сентября 2016 (UTC)
* Это, кстати, {{u|Mitte27}} виноват. Если ты нас слышишь, никогда больше не убирай рукописное гражданство из карточек! Это сделает бот, когда всё будет готово к '''нормальной''' эксплуатации механизма подгрузки извне. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 15:54, 12 сентября 2016 (UTC)
* {{Флаг Германии|20px}} [[Федеративная Республика Германия]]. Это огонь.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 16:20, 12 сентября 2016 (UTC)
* {{re|Eichel-Streiber}} Достаточно было один раз указать {{WD property|P1532}} = Нидерланды, а не гонять туда-сюда карточки. Потому что гражданство/подданство у голландцев именно Королевства, даже при том, что на соревнованиях они представляют Нидерланды. — [[u:putnik|putnik]] 17:23, 12 сентября 2016 (UTC)
** ЕМНИП, я пару раз редактировал Викиданные, правки были отменены какими-то непонятными людьми. Вообще, за этими данными трудно следить, там есть и свои вандалы, и люди, которые добавляют информацию без всяких ссылок на источники или же произвольно меняют существующую. Далее, я не обладаю производительностью бота, чтобы выставлять десяткам тысяч футболистов это самое спортивное гражданство. На голландцев у меня времени хватило, но это всего 700 статей. Речь идёт о том, чтобы прекратить бездумное удаление параметров из карточек в надежде на то, что в Викиданных все пункты заполнены правильно. Что же касается подданства, то в нашем случае проблема гораздо шире, потому что по действующему консенсусу в графе «Гражданство» карточки указывается '''исключительно''' спортивное гражданство (а иначе в ней вообще смысла нет). Доброхоты же с Викиданных суют в этот пункт именно обычное гражданство, т.е. все паспорта футболиста. Плюс к этому не стоит забывать англичан, шотландцев и т.д., которым доброхоты могут запросто вписать гражданство «Великобритания» (как вписали «Королевство Нидерландов») — и формально будут правы. Наконец, вот это уродство «Федеративная Республика Германия» появилось ведь неслучайно, кто-то эту правку сделал и её не отменили. Рано или поздно какой-нибудь альтернативно одарённый заменит Россию на «Российскую Федерацию», а Белоруссию на «Республику Беларусь», в результате участникам придётся сутками отслеживать Викиданные для пресечения подобной чуши. Зачем пользоваться явно сырой и не доведённой до ума функцией? Сначала нужно было навести порядок в том бардаке, который царит в Викиданных, а потом уж запускать ботов для «чистки» карточек. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 13:56, 13 сентября 2016 (UTC)
*** Бот карточки чистил в 2014 году, но потом всё откатил. Карточки чистил повторно {{u|Mitte27}}. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 14:02, 13 сентября 2016 (UTC)
**** Я ему писал насчёт гражданства, вроде бы, он прислушался. Но правок он, конечно, понаделал будь здоров. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 14:27, 13 сентября 2016 (UTC)
*** Если весь вопрос в том, чтобы использовать ''только'' спортивное гражданство из Викиданных, то это вполне реально, если все согласны. Но давайте такие вещи обсуждать, а не тихо саботировать. С Германией всё правильно, просто сейчас переходный период: все хотели исторические названия — исторические названия (в том числе официальные) появились, а Германия на самом деле ФРГ, просто в русском так не принято её называть. Достаточно было указать короткое название — и всё стало отображаться правильно. — [[u:putnik|putnik]] 17:11, 13 сентября 2016 (UTC)
* Зацените ещё страну рождения [[Баслер, Марио|вот у это господина]]. Это уже какой-то прямой обман читателей. А виной всему некие мутные редакторы Викиданных, вносящие туда информацию по желанию своего левого мизинца. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 14:27, 13 сентября 2016 (UTC)
** Тут важно различать некорректную информацию и ещё не добавленную информацию. В Викиданных пока что прописано, что [[Нойштадт-ан-дер-Вайнштрасе]] находится в [[Рейнланд-Пфальц]]е, а тот уже в [[Германия|Германии]]. И это верно на текущий момент, но неверно исторически. Чтобы для всех, когда-либо родившихся в Нойштадт-ан-дер-Вайнштрасе правильно указывалась страна — нужно один раз указать принадлежность в разные периоды времени, пока это никто не сделал. В Википедии такие ошибки тоже регулярно встречаются, например у родившихся в СССР почти всегда указаны области, хотя достаточно долгое время существовали губернии. Только вот в Викиданных такие ошибки отлавливать и исправлять значительно проще, а в Википедии они не будут замечены годами. — [[u:putnik|putnik]] 17:11, 13 сентября 2016 (UTC)
*** Насчёт простоты исправления ошибок в Викиданных — ОК, вы админ, вам виднее. Я в этих пенатах совершенно не разбираюсь. Но заметьте, что вы озвучили ещё одну проблему. Лично я не вижу никакого смысла в этом маниакальном расписывании всей иерархии территориально-административных образований (да ещё и с ошибками, как выясняется), которым сейчас пестрят Викиданные. Из-за этого карточка превращается в набор каких-то нечитаемых словесных блоков, на что уже указал Сидик из ПТУ. Кому это надо? Всё же прежний консенсус, по которому в большинстве случаев указывались только населённый пункт и страна, мне кажется более адекватным. Считаю, что расширять этот параметр засчёт областей, штатов и т.п. следует только если статьи о населённом пункте нет, либо же если речь идёт о совсем никому не известной дыре. В остальных случаях читатель и сам может пройти по ссылке, если ему нужны подробности, а карточка при этом не захламляется. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 12:13, 14 сентября 2016 (UTC)
**** Не было таких консенсусов, по которым можно писать просто «[[Зерноград]], [[СССР]]» — это издевательство над читателем, нужно сразу написать, что речь о [[Ростовская область|Ростовской области]]. Но ещё больше издевательство — это вариант «[[Зерноград]], [[Зерноградское городское поселение]], [[Зерноградский район]], [[Ростовская область]], [[Южный федеральный округ]], [[Россия]]». Разумный компромис — указать только область между городом и страной. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 12:25, 14 сентября 2016 (UTC)
***** Я бы не назвал «[[Зерноград]], [[СССР]]» издевательством. Подробности можно и нужно указывать в преамбуле. Для меня, например, указание РСФСР после Москвы и Ленинграда в карточке выглядит лишним. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс]]) 12:41, 14 сентября 2016 (UTC)
****** Я, собственно, тоже против конкретно РСФСР, особенно, для Москвы, поэтому и требовал много раз определиться с форматом. Но область всё же '''всегда''' более узнаваема чем областной город, поэтому она в карточке нужнее, но не для столиц регионов. Кстати, наоборот, именно в карточке принято требовать более полной формы, а впреамбуле достаточно просто «Москва» даже без СССР. Но то были предварительные итоги опроса 2012 года, сегодня консенсус, может, уже изменился, а нам уже два администратора обещали под это дело с Викиданными провести новый опрос с итогом. А пока остаётся только спорить до бесконечности по каждому конкретному случаю. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 12:49, 14 сентября 2016 (UTC)
******* Я, в целом, за максимально возможно компактный вариант предоставления информации в карточке. Если место рождения/смерти растягивается на две строки — уже нехорошо. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс]]) 13:01, 14 сентября 2016 (UTC)
******** А я считаю, что лучше две строки в карточке, чем в преамбуле, где, кстати, ряд участников вообще хочет видеть вариант в предложном падеже («в Москве…», «в Зернограде…»). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 13:05, 14 сентября 2016 (UTC)
**** Расписывание всей иерархии в Викиданных — это очень хорошо и относительно просто: для каждого элемента указывается только АТЕ уровнем выше и страна. В итоге достаточно указать только город и дату, и можно будет вытащить всю цепочку на эту дату. Другой вопрос, что в карточке нужна не вся цепочка, а только её значимая часть. Но это вопрос формализации того, какая часть значимая. Кстати, покажите пример, у кого такая ужасная цепочка для [[Зерноград]]а, потому что её быть не должно — сейчас логика такая, что если есть «''Энск''», а следующее название «''Энск''ий район», то оно не выводится. — [[u:putnik|putnik]] 14:19, 14 сентября 2016 (UTC)
***** Конкретно про Зерноград у меня примера нет, но зато есть про Краснодар: [[Барибан, Михаил Михайлович]]. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 14:29, 14 сентября 2016 (UTC)
== Югославские Александры ==
Доброго дня! Хочу обратить внимание вот на какой вопрос. В странах, образовавшихся после распада Югославии, весьма популярными являются имена ''Aleksander'' и ''Aleksandar'', которые в Википедии передают транслитерацией. У Гиляревского в списке сербских имён '''Aleksandar''' передаётся как '''Александр'''. В болгарских именах есть практика передачи ''Петър'' - '''Петр''', ''Димитър'' - '''Димитр'''. Почему то же самое не делается для сербских имён? [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс]]) 17:09, 16 сентября 2016 (UTC)
:«Языками не владею, ваше сиятельство» (с) Традиция-с. Кто как хочет, так и ворочит, в основном под влиянием безграмотных журналюг. Искоренить бы это дело, но нужен системный подход. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 18:51, 16 сентября 2016 (UTC)
== [[:Категория:Игроки сборной Украинской ССР по футболу]] ==
Хотелось бы выяснить отношение участников проекта к подобного рода самодеятельности--[[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс]]) 19:01, 18 сентября 2016 (UTC)
* Лишняя категория, которую нужно убрать, представляю какой бардак будет, когда игрок сыграл за карьеру во всех 15-ти республиках -- [[У:Серега Спартак|Серега Спартак]] ([[ОУ:Серега Спартак|обс]]) 19:16, 18 сентября 2016 (UTC)
* Удалить, конечно. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс]]) 19:18, 18 сентября 2016 (UTC)
* Удалить, мракобесие.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 19:52, 18 сентября 2016 (UTC)
* Удалить. Глупость какая-то. Я не понял - это Спартакиаду народов прокачивают или попахивает политической провокацией? [[У:Mark Ekimov|Mark Ekimov]] ([[ОУ:Mark Ekimov|обс]]) 21:35, 18 сентября 2016 (UTC)
* Нейтральное отношение. Всяко лучше, чем кто-то начал бы лепить их в «Футболистов Украины», как три года назад нашёлся участник, который упорно не хотел убирать «свою» статью [[Гринберг, Григорий Лазаревич]] из «Футболистов Молдавии» и даже «Игроков сборной Молдавии по футболу». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 08:42, 19 сентября 2016 (UTC)
Если большинство считает, что не нужна, то вынесите кто-нибудь на КУ--[[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс]]) 13:43, 21 сентября 2016 (UTC)
== Значимость Виктора Сысоева ==
Коллеги, я не могу самостоятельно разобраться в критериях [[ВП:ФУТ]], поэтому спрошу у вас: новый 21-летний депутат петербургского ЗакСа Сысоев Виктор Игоревич значим как футболист? Для справки: профайл на [http://footballfacts.ru/players/481408-sysoev-viktor-igorevich footballfacts.ru] и шикарное [http://www.fontanka.ru/2016/09/20/118/ интервью] (откуда о нем и узнал). --[[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс]]) 12:14, 21 сентября 2016 (UTC)
* Как футболист или спортсмен — нет. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 12:35, 21 сентября 2016 (UTC)
* [[ВП:ФУТ]] не соответствует. У него всего 15 матчей в ФНЛ, то есть втором по уровню дивизионе чемпионата страны, в Кубке России стадии полуфинала даже близко не достигал, и даже не достигал стадии второстепенного критерия — когда в борьбу вступают клубы РФПЛ.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 13:00, 21 сентября 2016 (UTC)
== [[Проект:Футбол/Источники информации]] ==
Просьба обратить внимание на эту страницу и добавить известные вам полезные ссылки. Как я понял, она толком не обновлялась несколько лет. Я добавил туда в последнее время удобные базы по Хорватии, Саудовской Аравии, Турции и Румынии.--[[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс]]) 13:25, 24 сентября 2016 (UTC)' |
Вики-текст новой страницы после правки (new_wikitext) | '{{User:ClaymoreBot/Архивация|тип=полгода|формат=Архив/%(год)/%(полугодие)|срок=30|новые=снизу}}{{/Шапка}}
== Гондурасская помощь ==
Коллеги! Кому не сложно помочь и нравится писать статьи о клубах помогите заполнить брешь в Гондурасе. Спасибо заранее, буду очень благодарен!--[[Участник:Serg Stallone|Serg Stallone]] 07:01, 23 августа 2016 (UTC)
# [[Вида (футбольный клуб)]] ([[:en:C.D.S. Vida]])
#: {{Сделано}} Рекомендую почитать.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:50, 7 сентября 2016 (UTC)
# [[Гондурас Прогресо]] ([[:en:C.D. Honduras Progreso]])
# [[Платенсе (футбольный клуб, Пуэрто-Кортес)]] ([[:en:Platense F.C.]])
# [[Реал Сосьедад (футбольный клуб, Токоа)]] ([[:en:C.D. Real Sociedad]])
# [[Сосьяль Соль]] ([[:en:C.D. Social Sol]])
# [[Хутикальпа (футбольный клуб)]] ([[:en:Juticalpa F.C.]])
** Спасибо большое! Обязательно прочту!--[[Участник:Serg Stallone|Serg Stallone]] 10:57, 7 сентября 2016 (UTC)
== [[Индийская суперлига]] ==
Господа, вероятно, вопрос ранее уже обсуждался. Но мне не удалось что-либо по данной теме нарыть. Мы вообще [[Индийская суперлига|суперлигу]] рассматриваем в качестве чемпионата Индии? ФИФА-то считает их высшим дивизионом именно [[Чемпионат Индии по футболу|Ай-Лигу]] ([http://www.fifa.com/associations/association=ind/index.html тыц]) и только её. По суперлиге статистику в карточки игроков вносим? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 15:51, 24 августа 2016 (UTC)
* Вносить-то можно, наверное. Американские лиги тоже как-то автономно живут и ничего. Другой вопрос, давать значимость за матч в этой суперлиге. Я бы не давал. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 17:20, 24 августа 2016 (UTC)
** Коллега, не совсем понял Вашу мысль. Что значит «давать значимость»? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 17:29, 24 августа 2016 (UTC)
*** Не трактовал бы первый пункт [[ВП:ФУТ]] положительно применительно к этой лиге. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 17:39, 24 августа 2016 (UTC)
**** Ну так в этом и вопрос. Можем ли мы считать суперлигу высшей по уровню лигой [[Всеиндийская футбольная федерация|федерации]]? Причём, клубы суперлиги в чемпионате Индии как таковом не участвуют. С другой стороны, было бы нелепо игнорировать данный этап карьеры [[Поштига, Элдер|Поштиги]], [[Матерацци, Марко|Матерацци]], [[Риисе, Йон Арне|Риисе]], [[Дель Пьеро, Алессандро|Дель Пьеро]], [[Анелька, Николя|Анелька]] или [[Форлан, Диего|Форлана]] и делать вид, будто в это время они вообще якобы нигде не выступали. Вопрос очень дискуссионный. Да и с Америкой сравнение некорректное, т. к. [[MLS]] — высшая лига США. Здесь-то как раз проблем нет. [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 03:31, 25 августа 2016 (UTC)
***** В США же мы учитываем и не MLS. А ещё в Новой Зеландии игроки летом играют в одном чемпионате, а зимой — в альтернативном, за другие клубы. И в Бразилии есть указываемые чемпионаты штатов. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 05:12, 25 августа 2016 (UTC)
* Если бы ФИФА считала Суперлигу диссидентской лигой, её игроки не могли бы участвовать в соревнованиях под эгидой ФИФА, в частности, выступать за национальные сборные. Смотрим пример [http://int.soccerway.com/players/romeo-fernandes/269845/ Ромео Фернандеса], финалиста Суперлиги 2015 года. 12 ноября того же года он играл за сборную Индии в отборочном матче к ЧМ-2018 против Гуама. Вывод: ФИФА считает высшим дивизионом Индии I-Лигу, но Суперлига не может игнорироваться в плане ведения статистики. Можно применять к ней критерий вышеуказанных чемпионатов штатов Бразилии, статистику для игроков в этом турнире учитывать. Кстати, в Бразилии в этом году организовали [[Примейра-лига (Бразилия)|Примейру-лигу]], пока что этот турнир не носит общенационального масштаба, но соображения её организации абсолютно аналогичные обсуждаемой Суперлиге — коммерческая прибыль. На [http://int.soccerway.com/players/diego-cavalieri/9276/ Soccerway] матчи в Примейре-лиге у игроков проходят наряду с чемпионатами штатов и Серией A.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 06:23, 25 августа 2016 (UTC)
** ''Если бы ФИФА считала Суперлигу диссидентской лигой, её игроки не могли бы участвовать в соревнованиях под эгидой ФИФА, в частности, выступать за национальные сборные'' — это кто сказал? А если игрок в данный момент вообще без клуба, то он, по-твоему, не имеет права за сборную выступать? У нас всяких Андорр с Лихтенштейнами, где футболисты играют от случая к случаю, предостаточно. И что теперь? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 14:39, 25 августа 2016 (UTC)
**: Причём тут Андорра с Лихтенштейном? Чемпионат Андорры и Кубок Лихтенштейна - официально признанные ФИФА соревнования, а сколько в них играет футболист - это его проблемы, то же самое со свободными агентами. А если футболист выступает в турнире, на который ФИФА наложила санкции, его в сборную вызвать не смогут под угрозой дисквалификации ассоциации или федерации - члена ФИФА. Такое было, например, в [[Эльдорадо (футбол)|Эльдорадо]].--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 17:55, 25 августа 2016 (UTC)
***: Секунду, а у нас что, существуют только турниры, признаваемые ФИФА, и турниры, находящиеся под санкциями? Промежуточных состояний вообще в природе не бывает? [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 02:46, 2 сентября 2016 (UTC)
***:: Обсуждаемый турнир ФИФА '''признаётся и/или не находится под санкциями''', и не является товарищеским коммерческим турниром. У тебя привычка такая спорить ни о чём, просто ради того, чтобы поспорить?--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 06:12, 2 сентября 2016 (UTC)
***::: Вот я и выясняю, признаётся ли он ФИФА или нет. Пока, кроме твоих догадок, ни одного аргумента в пользу признания нет. То, что их национальный чемпионат признаётся таковым, — медицинский факт (ссылочку выше я предоставлял). То, что этому же критерию удовлетворяет суперлига, — бабушка надвое сказала. У меня вон под окном ребята ежедневно в футбол играют. Этот турнир ни под какими санкциями не находится. Дальше что? Он автоматически приобретает статус чемпионата России, что ли? Или чемпионата бразильского штата? А если условный Дзагоев или условный Денисов приедут сюда и сыграют пару матчей просто потому, что им в выходной день делать нечего, им что, запретят после этого выступать за сборную? Дык ведь турнир под санкциями не находится. Так что аргумент про то, что признаём суперлигу, так как её игроки за свои сборные выступают, неубедителен. А уж про то, что суперлига '''не является товарищеским коммерческим турниром''' — это же вообще высший пилотаж. Ни чемпионатом Индии (или любого индийского дивизиона), ни благотворительным соревнованием за «спасибо» эта лига не являлась никогда. Она изначально и задумывалась как коммерческий турнир. А вот товарищеский статус либо отсутствие его я тут уже без малого десять дней выясняю. Пока этот вопрос очевиден только для тебя. [[У:Sheepskin|Sheepskin]] ([[ОУ:Sheepskin|обс]]) 14:39, 2 сентября 2016 (UTC)
***:::: Только тот, кто вообще в футболе не разбирается, может нести подобную чушь. Сравнивать игру во дворе и игру в команде из профессиональной лиги, с командой, с которой заключён профессиональный контракт — юридический документ. Да… Что ты вообще делаешь в проекте Футбол? Я тебе ответ свой дал. Не нравится ответ, не отвечай мне больше, и свой спорческий зуд поуйми уже.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:55, 3 сентября 2016 (UTC)
** Soccerway — это вспомогательный источник по ведению статистики, но не АИ в вопросе признания лиг. У них, кстати, в разделе «International Cups» учитываются трэш-матчи типа [http://int.soccerway.com/matches/2015/08/05/world/club-friendlies/futbol-club-barcelona/as-roma/2128932/ Club Friendlies]. А вот считать ли в карточке матчи Примейра-лиги и давать ли за них значимость — вопрос даже более интересный, чем по Суперлиге Индии. В Индии-то клубы специально для этой лиги созданы, а в Бразилии это что-то вроде [[International Champions Cup]] для клубов, участвующих в нормальных, официальных турнирах. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 07:31, 25 августа 2016 (UTC)
== [[Кубок Нордесте]] ==
[http://int.soccerway.com/players/gerardo-mauricio-wendel/4491/ Соккервей] статистику в этом турнире выдаёт на вкладке «Domestic Leagues», нужно ли эти матчи и голы суммировать с чемпионатами Бразилии и штатов в карточке? [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 14:54, 29 августа 2016 (UTC)
* Это турнир, который даёт путёвку в [[Южноамериканский кубок]], а через ЮАК, в случае победы, можно пробиться в [[Кубок Либертадорес]], а через него — в КЧМ. Иными словами, какая-нибудь «[[Сеара (футбольный клуб)|Сеара]]» из бразильской Серии B, стартовав в Кубке Нордесте в январе 2017 года, может в декабре 2018 года стать финалистом [[Клубный чемпионат мира по футболу|Клубного чемпионата мира]], продолжая оставаться в Серии B, а то и ниже. Это почти фантастика, но теоретически такое возможно. По формату турнир смешанный, играют сначала в группах, потом на выбывание. Можно считать его как кубковый турнир, типа Кубка лиги.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 08:17, 30 августа 2016 (UTC)
** Понятно, но, справедливости ради, в КЧМ можно пробиться и через Кубок России (Лига Европы → Лига чемпионов). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 08:31, 30 августа 2016 (UTC)
**: Но у нас нет турниров типа Кубка Южного Федерального округа, через которые можно сделать то же самое. А победа в Кубке Бразилии даёт прямую путёвку в Кубок Либертадорес.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:38, 30 августа 2016 (UTC)
== Опять Викиданные ==
Обнаружил вот такую порнографию — [[Крек, Михел]]. При том, что все остальные Вики, включая голландскую, указывают как место рождения только Амстердам. Роттердам туда добавил какой-то [https://www.wikidata.org/wiki/User:Ijon непонятный хрен], смахивающий на бота. В общем, перенос параметров карточки в Викиданные, похоже, не оправдывает себя. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 16:19, 6 сентября 2016 (UTC)
: Опять же, бот в своё время всё вернул, подгрузка с Викиданных должна пока меняться на ручное заполнение.--[[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 16:58, 6 сентября 2016 (UTC)
:: Массово только не надо ничего делать. То, что кто-то где-то повандалил, такое и в самой Википедии бывает. Благо, можно локально вставить нужные данные. Кстати, админ с Викиданных упорно не видит разницы между подданством Нидерландов и Королевства Нидерландов, хотя я ему чётко написал, что Ван Перси не является гражданином Арубы в футбольном плане, например. Так что по поводу голландцев есть проблема.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 08:17, 7 сентября 2016 (UTC)
::: Оттуда тащится канцелярский, нечитаемый человеком бред типа «Краснодар, Муниципальное образование город Краснодар, Краснодарский край, Южный федеральный округ, Россия» вместо «Краснодар, Россия», но при этом сама база Викиданных не приводится автоматически к единому стандарту. Уж казалось бы, чего им стоит привести все записи к единому стандарту (например, добавить всем родившимся в Москве в 1984 году уточнение «СССР»), но они ничего не делают. Вот когда они начнут обрабатывать данные хоть по таким мелочам и когда наш движок научится пропускать никому ненужные уточнения «Муниципальное образование город Краснодар, Краснодарский край, Южный федеральный округ», тогда Викиданным можно будет доверять и надеяться на их подгрузку. Если же подсуетятся только там, а у нас — нет, то точно так же я буду против всеобщей стандартизированной простановки федеральных округов в места рождений/смертей. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 08:32, 7 сентября 2016 (UTC)
::: {{re|Soul_Train}} {{WD property|P27}} = [[Королевство Нидерландов]], {{WD property|P1532}} = [[Нидерланды]]. — [[u:putnik|putnik]] 18:48, 13 сентября 2016 (UTC)
== Установка защиты на анонимное редактирование шаблонов составов ==
Я предлагаю вынести на форум администраторов просьбу установить защиту на анонимное редактирование отдельных шаблонов составов ФК. Правки анонимов постоянно сбивают патрулируемые версии в статьях, зачастую не сверяются с заявками на официальных сайтах клубов или конфедераций (если в статье приводится состав на международный турнир). Я говорю о клубах, за которыми я лично слежу, самых великих командах Аргентины (большая семёрка), Бразилии (12 титанов), два гранда Уругвая, парагвайская «Олимпия». Я бы хотел, чтобы на шаблоны составов этих клубов была установлена защита от анонимов. Ежели у анонимов такой редакторский зуд на внесение изменений после каждого трансфера — не вопрос, пускай регистрируются и вносят изменения. Будет потом с кем обсуждать возможные ошибки. Аналогично, я думаю, тут есть участники типа {{u|Eichel-Streiber}}, который следит за всем, что касается МЮ, или {{u|ManFromNord}}, который <s>и без сопливых</s> разберётся с Нидерландами, или всевозможные фанаты Мексики, постоянно актуализирующие составы. Думаю, их тоже уже достали эти набеги анонимов.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 09:54, 8 сентября 2016 (UTC)
* Согласен, но ,чтобы это затрагивало все шаблоны футбольных клубов. Их анонимов, более менее адекватную информацию вносит [[Обсуждение участника:78.139.109.58|78.139.109.58]], но он не реагирует на замечания и вообще любые сообщения в свой адрес. Регистрироваться не хочет. Поэтому идея хорошая, но повторюсь для всех шаблонов клубов.--[[Участник:Serg Stallone|Serg Stallone]] 10:35, 8 сентября 2016 (UTC)
*: Зачем всё? Ведь есть участники, которые регулярно обновляют шаблоны по определённым клубам. То есть, услуги 78.139.109.58, извините, по ряду клубов не требуются, но пусть 78.139.109.58 правит свои «Зюлте-Варегемы» и другие неинтересные, в частности, мне команды, за которыми вообще никто не следит. И ещё вопрос. Зачем создавать такое количество шаблонов составов ФК, за которыми потом никто не будет следить?--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 13:35, 8 сентября 2016 (UTC)
* В целом согласен, но вопрос, как это реализовать. —[[У:Corwin of Amber|Corwin of Amber]] ([[ОУ:Corwin of Amber|обс]]) 12:52, 8 сентября 2016 (UTC)
*: Просто составить список клубов, за шаблонами составов которых кто будет следить, и подать заявку к админам со ссылкой на обсуждение. Обоснование — «популярная страница».--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 13:35, 8 сентября 2016 (UTC)
== И опять Викиданные ==
Пошло, поехало — [[Абель, Маттиас|раз]], [[Абрамчик, Рюдигер|два]], [[Адлунг, Даниэль|три]] и так далее. Буквально сегодня вернул нормальное гражданство всем голландцам, теперь нужно приниматься за немцев. Просьба помочь, либо же запустить бота, кто в этом что-то понимает. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 15:48, 12 сентября 2016 (UTC)
* Ну, я предупреждал много раз и даже на уровне всего сообщества. По мере попадания на глаза буду менять. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 15:52, 12 сентября 2016 (UTC)
** О чём вы предупреждали? Что в случае возникновения проблем их лучше обсудить маленькой группой участников и всё пооткатывать? Вся проблема решается одной (!) [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q183&diff=375854808&oldid=375556309 маленькой правкой], но нет, давайте сейчас пойдём и будем менять тысячи статей. — [[u:putnik|putnik]] 17:10, 12 сентября 2016 (UTC)
*** О том, что вся эта подгрузка с Викиданных нуждается в обсуждении с нашей стороны (Грузить ли федеральные округа? Грузить ли Пермскую область в уточнение к Перми? Грузить ли [[Муниципальное образование город Краснодар]]?) и в стандартизации со стороны Викиданных (почему там до сих пор всё не приведено к единой полной форме «Москва, РСФСР, СССР» хотя бы для родившихся в 1984 году? Всё висит в том состоянии, в котором рандомно находилось в РуВики на момент выгрузки). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 17:32, 12 сентября 2016 (UTC)
**** Со стороны Викиданных стандартизация есть: «Москва», остальное вытаскивается из соответствующих свойств, просто никто пока не чистил квалификаторы. С нашей нужно обсуждать, я уже говорил, что готов заняться организацией обсуждения ближу к концу года, если никто не займётся раньше. — [[u:putnik|putnik]] 17:55, 12 сентября 2016 (UTC)
***** Такие перспективы радуют. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 19:38, 12 сентября 2016 (UTC)
* Это, кстати, {{u|Mitte27}} виноват. Если ты нас слышишь, никогда больше не убирай рукописное гражданство из карточек! Это сделает бот, когда всё будет готово к '''нормальной''' эксплуатации механизма подгрузки извне. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 15:54, 12 сентября 2016 (UTC)
* {{Флаг Германии|20px}} [[Федеративная Республика Германия]]. Это огонь.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 16:20, 12 сентября 2016 (UTC)
* {{re|Eichel-Streiber}} Достаточно было один раз указать {{WD property|P1532}} = Нидерланды, а не гонять туда-сюда карточки. Потому что гражданство/подданство у голландцев именно Королевства, даже при том, что на соревнованиях они представляют Нидерланды. — [[u:putnik|putnik]] 17:23, 12 сентября 2016 (UTC)
** ЕМНИП, я пару раз редактировал Викиданные, правки были отменены какими-то непонятными людьми. Вообще, за этими данными трудно следить, там есть и свои вандалы, и люди, которые добавляют информацию без всяких ссылок на источники или же произвольно меняют существующую. Далее, я не обладаю производительностью бота, чтобы выставлять десяткам тысяч футболистов это самое спортивное гражданство. На голландцев у меня времени хватило, но это всего 700 статей. Речь идёт о том, чтобы прекратить бездумное удаление параметров из карточек в надежде на то, что в Викиданных все пункты заполнены правильно. Что же касается подданства, то в нашем случае проблема гораздо шире, потому что по действующему консенсусу в графе «Гражданство» карточки указывается '''исключительно''' спортивное гражданство (а иначе в ней вообще смысла нет). Доброхоты же с Викиданных суют в этот пункт именно обычное гражданство, т.е. все паспорта футболиста. Плюс к этому не стоит забывать англичан, шотландцев и т.д., которым доброхоты могут запросто вписать гражданство «Великобритания» (как вписали «Королевство Нидерландов») — и формально будут правы. Наконец, вот это уродство «Федеративная Республика Германия» появилось ведь неслучайно, кто-то эту правку сделал и её не отменили. Рано или поздно какой-нибудь альтернативно одарённый заменит Россию на «Российскую Федерацию», а Белоруссию на «Республику Беларусь», в результате участникам придётся сутками отслеживать Викиданные для пресечения подобной чуши. Зачем пользоваться явно сырой и не доведённой до ума функцией? Сначала нужно было навести порядок в том бардаке, который царит в Викиданных, а потом уж запускать ботов для «чистки» карточек. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 13:56, 13 сентября 2016 (UTC)
*** Бот карточки чистил в 2014 году, но потом всё откатил. Карточки чистил повторно {{u|Mitte27}}. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 14:02, 13 сентября 2016 (UTC)
**** Я ему писал насчёт гражданства, вроде бы, он прислушался. Но правок он, конечно, понаделал будь здоров. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 14:27, 13 сентября 2016 (UTC)
*** Если весь вопрос в том, чтобы использовать ''только'' спортивное гражданство из Викиданных, то это вполне реально, если все согласны. Но давайте такие вещи обсуждать, а не тихо саботировать. С Германией всё правильно, просто сейчас переходный период: все хотели исторические названия — исторические названия (в том числе официальные) появились, а Германия на самом деле ФРГ, просто в русском так не принято её называть. Достаточно было указать короткое название — и всё стало отображаться правильно. — [[u:putnik|putnik]] 17:11, 13 сентября 2016 (UTC)
* Зацените ещё страну рождения [[Баслер, Марио|вот у это господина]]. Это уже какой-то прямой обман читателей. А виной всему некие мутные редакторы Викиданных, вносящие туда информацию по желанию своего левого мизинца. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 14:27, 13 сентября 2016 (UTC)
** Тут важно различать некорректную информацию и ещё не добавленную информацию. В Викиданных пока что прописано, что [[Нойштадт-ан-дер-Вайнштрасе]] находится в [[Рейнланд-Пфальц]]е, а тот уже в [[Германия|Германии]]. И это верно на текущий момент, но неверно исторически. Чтобы для всех, когда-либо родившихся в Нойштадт-ан-дер-Вайнштрасе правильно указывалась страна — нужно один раз указать принадлежность в разные периоды времени, пока это никто не сделал. В Википедии такие ошибки тоже регулярно встречаются, например у родившихся в СССР почти всегда указаны области, хотя достаточно долгое время существовали губернии. Только вот в Викиданных такие ошибки отлавливать и исправлять значительно проще, а в Википедии они не будут замечены годами. — [[u:putnik|putnik]] 17:11, 13 сентября 2016 (UTC)
*** Насчёт простоты исправления ошибок в Викиданных — ОК, вы админ, вам виднее. Я в этих пенатах совершенно не разбираюсь. Но заметьте, что вы озвучили ещё одну проблему. Лично я не вижу никакого смысла в этом маниакальном расписывании всей иерархии территориально-административных образований (да ещё и с ошибками, как выясняется), которым сейчас пестрят Викиданные. Из-за этого карточка превращается в набор каких-то нечитаемых словесных блоков, на что уже указал Сидик из ПТУ. Кому это надо? Всё же прежний консенсус, по которому в большинстве случаев указывались только населённый пункт и страна, мне кажется более адекватным. Считаю, что расширять этот параметр засчёт областей, штатов и т.п. следует только если статьи о населённом пункте нет, либо же если речь идёт о совсем никому не известной дыре. В остальных случаях читатель и сам может пройти по ссылке, если ему нужны подробности, а карточка при этом не захламляется. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 12:13, 14 сентября 2016 (UTC)
**** Не было таких консенсусов, по которым можно писать просто «[[Зерноград]], [[СССР]]» — это издевательство над читателем, нужно сразу написать, что речь о [[Ростовская область|Ростовской области]]. Но ещё больше издевательство — это вариант «[[Зерноград]], [[Зерноградское городское поселение]], [[Зерноградский район]], [[Ростовская область]], [[Южный федеральный округ]], [[Россия]]». Разумный компромис — указать только область между городом и страной. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 12:25, 14 сентября 2016 (UTC)
***** Я бы не назвал «[[Зерноград]], [[СССР]]» издевательством. Подробности можно и нужно указывать в преамбуле. Для меня, например, указание РСФСР после Москвы и Ленинграда в карточке выглядит лишним. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс]]) 12:41, 14 сентября 2016 (UTC)
****** Я, собственно, тоже против конкретно РСФСР, особенно, для Москвы, поэтому и требовал много раз определиться с форматом. Но область всё же '''всегда''' более узнаваема чем областной город, поэтому она в карточке нужнее, но не для столиц регионов. Кстати, наоборот, именно в карточке принято требовать более полной формы, а впреамбуле достаточно просто «Москва» даже без СССР. Но то были предварительные итоги опроса 2012 года, сегодня консенсус, может, уже изменился, а нам уже два администратора обещали под это дело с Викиданными провести новый опрос с итогом. А пока остаётся только спорить до бесконечности по каждому конкретному случаю. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 12:49, 14 сентября 2016 (UTC)
******* Я, в целом, за максимально возможно компактный вариант предоставления информации в карточке. Если место рождения/смерти растягивается на две строки — уже нехорошо. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс]]) 13:01, 14 сентября 2016 (UTC)
******** А я считаю, что лучше две строки в карточке, чем в преамбуле, где, кстати, ряд участников вообще хочет видеть вариант в предложном падеже («в Москве…», «в Зернограде…»). [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 13:05, 14 сентября 2016 (UTC)
**** Расписывание всей иерархии в Викиданных — это очень хорошо и относительно просто: для каждого элемента указывается только АТЕ уровнем выше и страна. В итоге достаточно указать только город и дату, и можно будет вытащить всю цепочку на эту дату. Другой вопрос, что в карточке нужна не вся цепочка, а только её значимая часть. Но это вопрос формализации того, какая часть значимая. Кстати, покажите пример, у кого такая ужасная цепочка для [[Зерноград]]а, потому что её быть не должно — сейчас логика такая, что если есть «''Энск''», а следующее название «''Энск''ий район», то оно не выводится. — [[u:putnik|putnik]] 14:19, 14 сентября 2016 (UTC)
***** Конкретно про Зерноград у меня примера нет, но зато есть про Краснодар: [[Барибан, Михаил Михайлович]]. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 14:29, 14 сентября 2016 (UTC)
== Югославские Александры ==
Доброго дня! Хочу обратить внимание вот на какой вопрос. В странах, образовавшихся после распада Югославии, весьма популярными являются имена ''Aleksander'' и ''Aleksandar'', которые в Википедии передают транслитерацией. У Гиляревского в списке сербских имён '''Aleksandar''' передаётся как '''Александр'''. В болгарских именах есть практика передачи ''Петър'' - '''Петр''', ''Димитър'' - '''Димитр'''. Почему то же самое не делается для сербских имён? [[У:Algorus|Algorus]] ([[ОУ:Algorus|обс]]) 17:09, 16 сентября 2016 (UTC)
:«Языками не владею, ваше сиятельство» (с) Традиция-с. Кто как хочет, так и ворочит, в основном под влиянием безграмотных журналюг. Искоренить бы это дело, но нужен системный подход. --[[У:Eichel-Streiber|Eichel-Streiber]] ([[ОУ:Eichel-Streiber|обс]]) 18:51, 16 сентября 2016 (UTC)
== [[:Категория:Игроки сборной Украинской ССР по футболу]] ==
Хотелось бы выяснить отношение участников проекта к подобного рода самодеятельности--[[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс]]) 19:01, 18 сентября 2016 (UTC)
* Лишняя категория, которую нужно убрать, представляю какой бардак будет, когда игрок сыграл за карьеру во всех 15-ти республиках -- [[У:Серега Спартак|Серега Спартак]] ([[ОУ:Серега Спартак|обс]]) 19:16, 18 сентября 2016 (UTC)
* Удалить, конечно. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс]]) 19:18, 18 сентября 2016 (UTC)
* Удалить, мракобесие.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 19:52, 18 сентября 2016 (UTC)
* Удалить. Глупость какая-то. Я не понял - это Спартакиаду народов прокачивают или попахивает политической провокацией? [[У:Mark Ekimov|Mark Ekimov]] ([[ОУ:Mark Ekimov|обс]]) 21:35, 18 сентября 2016 (UTC)
* Нейтральное отношение. Всяко лучше, чем кто-то начал бы лепить их в «Футболистов Украины», как три года назад нашёлся участник, который упорно не хотел убирать «свою» статью [[Гринберг, Григорий Лазаревич]] из «Футболистов Молдавии» и даже «Игроков сборной Молдавии по футболу». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 08:42, 19 сентября 2016 (UTC)
Если большинство считает, что не нужна, то вынесите кто-нибудь на КУ--[[У:UVD93|UVD93]] ([[ОУ:UVD93|обс]]) 13:43, 21 сентября 2016 (UTC)
== Значимость Виктора Сысоева ==
Коллеги, я не могу самостоятельно разобраться в критериях [[ВП:ФУТ]], поэтому спрошу у вас: новый 21-летний депутат петербургского ЗакСа Сысоев Виктор Игоревич значим как футболист? Для справки: профайл на [http://footballfacts.ru/players/481408-sysoev-viktor-igorevich footballfacts.ru] и шикарное [http://www.fontanka.ru/2016/09/20/118/ интервью] (откуда о нем и узнал). --[[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс]]) 12:14, 21 сентября 2016 (UTC)
* Как футболист или спортсмен — нет. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс]]) 12:35, 21 сентября 2016 (UTC)
* [[ВП:ФУТ]] не соответствует. У него всего 15 матчей в ФНЛ, то есть втором по уровню дивизионе чемпионата страны, в Кубке России стадии полуфинала даже близко не достигал, и даже не достигал стадии второстепенного критерия — когда в борьбу вступают клубы РФПЛ.--[[Участник:Soul_Train|<font color="black">Soul</font> <font color="#00BFFF">Train</font>]] 13:00, 21 сентября 2016 (UTC)
== [[Проект:Футбол/Источники информации]] ==
Просьба обратить внимание на эту страницу и добавить известные вам полезные ссылки. Как я понял, она толком не обновлялась несколько лет. Я добавил туда в последнее время удобные базы по Хорватии, Саудовской Аравии, Турции и Румынии.--[[У:Villarreal9|Villarreal9]] ([[ОУ:Villarreal9|обс]]) 13:25, 24 сентября 2016 (UTC)
== Статьи о клубах ==
Отправил [[:Шаблон:Лига чемпионов УЕФА]] и [[:Шаблон:Лига Европы УЕФА]] на удаление. Кроме того, хотел бы узнать мнение участников по поводу конструкций из шаблонов в подвале статей о клубах вроде [[Бока Хуниорс]]. В чём смысл указывать «предшественников» и «преемников»? Как будто, чтобы выиграть турнир надо непременно обыграть предыдущего победителя турнира или это какой-то пост и «преемнику» приходится разгребать последствия деятельности «предшественника» или пользоваться успехами его деятельности. Эти конструкции засоряют и портят внешний вид подвалов статей, а пользы минимум.--~~~~' |