Mladifilozof

Moj podsetnik:

• Korisnik:Mladifilozof/Alatke
• Wikipedia:Autorska prava na području bivše Jugoslavije
• Wikipedia:Wikiprojekat Drugi svetski rat u Jugoslaviji
• Wikipedia:Jezična politika/Prijedlog
• Kategorija:Kandidati za brzo brisanje

Welcome back...

... drago mi je da te vidim među nedavnim izmjenama opet malo više. Nadam se da ćeš nam biti dugo tu! :) – Edgar A. Poe 03:31, 19 juni 2024 (CEST)

kao Poe, i ja se radujem tvome povratku <3 – Inokosni organ (razgovor) 03:54, 19 juni 2024 (CEST)

hvala :) nisam stizao od životnih i porodičnih stvari da se i ovde dovoljno posvetim, ali poslednjih dana sve češće uspevam da u miru sednem za računar. uvek mi je drago biti ovde :) – Mladifilozof (razgovor) 12:40, 19 juni 2024 (CEST)

Molbica

Hej! Otkako te nije bilo, malo smo neke stvari doveli u red i pročistili... slično kao što smo onda radili sa slikama, sada smo malo rješavali kategorije, pogotovo one za održavanje. Sukladno tome, zamolio bih te par stvari:

1. Kad prebacuješ članke s drugih Wiki, pogledaj što je s fotkama - ukoliko nisu s Commonsa, ili uploadaj sliku ili ukloni datoteku iz članka. To je da nam se ne puni ova kategorija.
2. Kada prebacuješ, obavezno provjeri kategorije jer nemamo iste kategorije kao na drugim Wiki (baci oko na moje nedavne intervencije na tvojim člancima da vidiš na što mislim). Ispraznili smo prazne i tražen kategorije pa nema smisla da ih sada punimo samo zbog prebacivanja, jer upravo je to dovelo do kaosa. Dakle - samo ih ukloni ili, ako misliš da ima dovoljno materijala, napravi nove kategorije, ali nikako da ostaju crvene.
3. {{DEFAULTSORT}} više ne koristimo za osobe, samo za druge stvari, kada je potrebno (tipa književna djela, filmove, organizacije, i sl.). Za žive osobe koristimo {{Životni vijek}}, koji popuniš ovako: {{Životni vijek|GODINA ROĐENJA|GODINA SMRTI|DEFAULTSORT ključ}}. Dakle, nakon godina rođenja i smrti upišeš taj ključ koji ide u {{DEFAULTSORT}}, npr. "Ćopić, Branko", i onda on to sve obuhvati automatski.

Znam da je najlakše samo prebaciti, ali dovodimo stvari polako u red - što ti nisi možda ni znao jer te dugo nije bilo - pa da ne pravimo sada korake unatrag! :) Ako ti još treba što pojasniti, samo viči! :D Hvala! – Edgar A. Poe 14:18, 28 juni 2024 (CEST)

hvala puno na savjetima, nastojat ću da sve bude kako treba! – Mladifilozof (razgovor) 16:30, 28 juni 2024 (CEST)

Zdravo Mladifilozofe, dobrodošao natrag! Svaka čast na novome sadržaju koji doprinosiš. Ipak, imam manju primjedbu u vezi uvodnih slika koje si postavio na nekoliko članaka o partizanskim pjesmama. Ako slike nisu na neki način povezane sa temom članka, mislim da se ne bi trebale unositi kao uvodne slike. Npr. generična slika nekog mitraljeza na članku Mitraljeza koja nema nikakve direktne veze sa pjesmom. – Vipz (razgovor) 23:37, 30 juni 2024 (CEST)

Ćao i hvala na dobrodošlici! Nastojao sam da dodam nešto što ima veze sa temom pesme, ali ukoliko naiđeš na nešto što ne misliš da odgovara, slobodno ukloni, nemam nikakav problem s tim. Ovde ipak treba da bude sadržaj oko koga se slaže više ljudi, nije moj personalni blog :) – Mladifilozof (razgovor) 23:44, 30 juni 2024 (CEST)

Kad već razgovaramo o partizanima... :D htio sam te pitati da li znaš za postojanje Portala:NOB? Među boljima je od ovo nekoliko portala koje imamo. Ima međutim par rupa koje nikada nisu popunjene ni kod nas ni kod drugova na sr.wiki. Tako da ako te ikad bude zanimalo, ovako malo posla postrance pisanja članaka, škicni na portal, specifičnije odjeljak glavne stranice portala o memorijalima (događajima): Portal:NOB/Memorijali-arhiva; fali nam sadržaj za jun, juli, te pola novembra. Tu vjerujem mogu pomoći ovi članci na sr.wiki. – Vipz (razgovor) 01:09, 1 juli 2024 (CEST)

Trenutno sam na moru sa porodicom, ali budem pogledao pobliže kad se vratim. Na prvu ruku, čini mi se da bi ovo moglo biti od pomoći - na sajtu znaci ima rubrika dogodilo se na današnji dan u NOB-u: https://znaci.org/na-danasnji-dan.php . Jedini problem je što događaji nisu rangirani po važnosti, pa ima dosta malih i nebitnih događaja, ali ima i nekih koji bi se mogli iskoristiti za Portal NOB. – Mladifilozof (razgovor) 22:21, 1 juli 2024 (CEST)

Uživajte na odmoru! :) Biblioteka Znaci je jako koristan resurs za NOB. – Vipz (razgovor) 17:31, 2 juli 2024 (CEST)

Još samo jedan podsjetnik za kategorije; dana sam ih samo morao očistiti 20-ak pa čisto da ne zaboraviš. Dakle, kad preneseš članak, samo pogledaj na dno i sve što je crveno - ukloni! :) – Edgar A. Poe 13:09, 7 juli 2024 (CEST)

uglavnom dodam Životni vijek, ispravim sve što se kod nas razlikuje, ali neke crvene ostavljam jer mi imaju smisla za ubuduće: npr. bombaši u NOB ili tako nešto, u budućnosti može biti koristno. – Mladifilozof (razgovor) 19:43, 7 juli 2024 (CEST)

Ma okej, nije to samo po sebi sporno, ali danas smo imali 20 kategorija koje su nepostojeće, a očistili smo ih da ih imamo 0 pa to držimo. Ukoliko misliš da neka kategorija ima potencijala, slobodno je napravi i popuni, ali ako trenutno ne možeš napraviti kategoriju, ili zamoli nekoga (mene, Inokosnog) pa ćemo to pogledati, ili samo ukloni. Lako kasnije dodamo! :D – Edgar A. Poe 22:04, 7 juli 2024 (CEST)

ok, važi se – Mladifilozof (razgovor) 22:12, 7 juli 2024 (CEST)

Preterana upotreba citata

Zdravo! Primetio sam da neki članci koji uređuješ imaju preteranu upotrebu citata (v. MOS:QUOTE). Wikipedija u načelu nije zbirka citata. Osnovna forma pisanja jeste tekst u prozi. Trebalo bi izbegavati dugačke i ponavljane citate unutar pasusa. Citate bi trebalo zameniti prozom kad god je to moguće. Zamolio bih te da popraviš taj nedostatak u člancima koje uređuješ ako imaš vremena i volje. – Aca (razgovor) 09:17, 8 juli 2024 (CEST)

Hvala na primedbi! Nadam se da nije reč o novijim člancima, pošto se trudim da ih svedem na razumnu meru, ali istina je da su mi ranije često predstavljali glavni deo teksta. Prosto sam zaljubljen u citate, često naiđem na neko sećanje iz prve ruke koje jednostavno ne mogu da ne dodam u pripadajući članak :) No, rešavamo i to valjda. – Mladifilozof (razgovor) 09:34, 8 juli 2024 (CEST)

Super! Još jedno pitanjce za razmatranje. Možda bi bilo dobro premestiti članak Suradnja četnika sa snagama Osovine u Drugom svjetskom ratu na Kolaboracija četnika sa silama Osovine. Kolaboracija mi se čini kao bolji pojam u historijskom pogledu (a ujedno je i jezički neutralan). Sile Osovine su kao pojam ustaljenije od snaga Osovine. Mislim da je kraći naziv dovoljno razumljiv. Analogno, sve članke o saradnji/suradnici iz te tematike premestiti na kolaboraciju (prema kolaboracionizam). – Aca (razgovor) 10:21, 8 juli 2024 (CEST)

Slažem se, meni je taj naziv bolji, odnosno kraći i tehnički precizniji. I sam sam juče razmišljao o tome. – Mladifilozof (razgovor) 10:25, 8 juli 2024 (CEST)

Pitanjce

Zašto se neprijateljske ofenzive ne zovu tako? Mislim da je to prilično poznat i uobičajen naziv, a i da budemo konzistentni? :) Samo prijedlog! :D – Edgar A. Poe 03:04, 29 juli 2024 (CEST)

Mislim da je zbog prakse na engleskoj Wikipediji. Tamo se uglavnom koriste originalni nazivi tih operacija, pa smo i mi tako prihvatili. Verovatno su u stranoj istoriografiji te operacije poznatije po tim nazivima. Koliko se sećam, takva praksa je prihvaćena zbog veće neutralnosti, da ne bismo pisali o drugom svetskom ratu po nekakvoj "komunističkoj istoriografiji" već prvenstveno na osnovu nemačkih dokumenata i stranih izvora. – Mladifilozof (razgovor) 09:32, 29 juli 2024 (CEST)

Znači, nisi za promjenu? Jer meni se to čini kao dobar način unificiranja; kod nas te stvari malotko zna po njemačkim nazivima! :D – Edgar A. Poe 12:07, 29 juli 2024 (CEST)

Ovisi, nisu sve jednako poznate. Npr. Desant na Drvar je poznatije nego Operacija Konjički skok, tako se koristi i na engleskom. Neke druge operacije su poznate u originalu (Vajs, Švarc), no, ima i onih čiji su nazivi nepoznati, na primer Operacija Jugoistočna Hrvatska za drugu ofanzivu. Nisam siguran kako je bolje, pa uglavnom pratim en wiki. Nisam za to da sve menjamo u domaće nazive (narativ o sedam neprijateljskih ofanziva je donekle uprošten i mitski), ali jesam za to da koristimo domaće nazive u nekim slučajevima, kao što je Desant na Drvar i drugde gde je moguće. – Mladifilozof (razgovor) 12:15, 29 juli 2024 (CEST)

Onda dobro! :D Vjerujem tvojoj procjeni; sinoć sam to vidio pa rek'o da provjerim s tobom, ti ćeš svakako znati bolje to od mene! Dogovoreno! :D – Edgar A. Poe 12:40, 29 juli 2024 (CEST)

Hvala na poverenju kolega :) – Mladifilozof (razgovor) 12:43, 29 juli 2024 (CEST)

Infokutije

Isto kao i za kategorije, ne duplamo infokutije više! :O Opet, znam da je najlakše samo iskopirati, ali imamo brat-bratu 5 tih istih infokutija za biografije. Ili koristi neku koju imamo tipa {{Infokutija biografija}}, ali nikako ne duplamo više iste šablone. To polako rješavamo. :) – Edgar A. Poe 20:07, 17 august 2024 (CEST)

ali problem je što je ne mogu naći. Probao sam nekoliko varijacija i ništa mi nije izlazilo. Treba uspostaviti neki sistem (preusmeranja ili bar nekih poruka) kako bismo znali koje kategorije i kutije postoje. – Mladifilozof (razgovor) 20:30, 17 august 2024 (CEST)

To svakako, time ćemo se isto pozabaviti uskoro. Mislim, nije ovo stvar tebe, ovo je sistemski problem koji imamo već godinama, ali u jednom trenutku - dok si ti bio odsutan - odlučili smo prelomiti. Okej, nećemo možda odmah moći srediti sve, ali stavit ćemo embargo na nove postojeće. Recimo, Oskar Schindler ti ima taj neki opći šablon koji možeš koristiti i vidiš tu kako izgleda! :) Hvala ti na razumijevanju! :) – Edgar A. Poe 20:33, 17 august 2024 (CEST)

Nema problema, hvala na pojašnjenju. – Mladifilozof (razgovor) 20:35, 17 august 2024 (CEST)

Bitka na Neretvi

Hej MF :) Možeš li baciti oko na zadnje izmjene na stranici Bitka na Neretvi? LP – Inokosni organ (razgovor) 19:24, 20 august 2024 (CEST)

E hvala na dojavi. U principu, nije vandalizam, ali ja sam prethodno skratio taj citat jer je bio predugačak, a skraćivanjem ne gubi smisao. Ionako imamo problema sa predugačkim citatima u gomili starih članaka. Sad ne znam šta činiti, eventualno da pokrenemo razgovor na članku oko toga... – Mladifilozof (razgovor) 19:41, 20 august 2024 (CEST)

Sad sam bacio pogled, u biti ne smeta, par pasusu više. – Mladifilozof (razgovor) 19:43, 20 august 2024 (CEST)

Kategorije

Ovako, pričao sam malo s Acom o mogućnostima što i kako. Tvrdi redirect je off the table jer to nije praksa na drugim Wiki, dakle imaju dvije solucije:

1. Meki redirect s {{prekat}}, koji se mora redovito održavati;
2. Potpuno brisanje prekategoriziranja.

@Aca je bio voljan raditi prvo, ali u određenoj fazi zbog privatnih stvari neće moći. @Inokosni organ i ja imamo već dovoljno posla tako da nitko to neće moći održavati. A to je ogroman posao, jer prekata ima preko 3,000(!); okej, ogromna količina toga stvarno je za brisanje, ali prvo treba proći kroz 3,000 kategorija, pregledati što ima smisla ostaviti, što ne, isprazniti sve i dovesti to u red da nemamo ipak 3,000 duplih kategorija. Ja to ne mogu uraditi, Aca također, IO vjerujem da ne... dakle ostaješ jedino ti. Dakle, opcija s {{prekat}} dolazi u obzir samo ako bi ti prvo pregledao svih 3,000 kategorija, doveo ih u red, ostavio samo one doista nužne i nakon toga ti - botovski (Aca bi ti pokazao kako upravljati botom) - svako n vremena (po dogovoru) to održavao i praznio. Ja ne znam imaš li ti volje, vremena i znanja za to, ali s obzirom na našu trenutnu kadrovsku situaciju, ovo je jedina održiva solucija. Dugoročno. I to je, dakako, po uvjetom da ćeš doista biti tu dugoročno pa da će sustav funkcionirati.

Druga solucija je ona za koju se ja zalažem od početka, a to je da {{prekat}} ode u prošlost, da se fiksira jedna kategorija i to je to. Moji argumenti su sljedeći:

1. Sustav s jednom kategorijom je održiv, jasan, nedvosmislen, unificiran i enciklopedijski poželjan;
2. Sustav s jednom kategorijom ne stvara višak sadržaja, pri čemu se mogu izbjeći botovske greške kao kad je Aca (ne svojom krivicom, naravno) botovski punio kategorije "holandski" i "letonski", iako je dogovoreno "nizozemski" i "latvijski" samo zato što je netko davno krivo povezao to;
3. Sustav s jednom kategorijom "tjera" urednike na trud, pogotovo kada samo prebacuju članke;
4. Sustav s jednom kategorijom neće obezvrijediti trud koji je uložen u kategorizaciju u nekoliko etapa;
5. Sustav s jednom kategorijom najlakši je za održavati;
6. Prilično sam siguran da nitko od aktualnog administratorskog kadra na projektu nema vremena ni kapaciteta održavati {{prekat}} sustav.

Od arumenata u korist prekat sustava čuo sam samo "lakše je kada prebacujemo članke" što nije argument jer nismo c/p repozitorij nego samostalni projekt. Nijedna druga Wikipedija ne bi prihvatila takvo načelo održavanja sustava kategorizacije. Realno gledajući, sve što ti trebaš napraviti je prebaciti "Komunisti Srbije" u "Srpski komu-" i dalje će ti HotCat ponuditi sam. To je posao od 25 sekundi i čini mi se da održavanje cijelog jednog sustava od tisuće bespotrebnih kategorija za nešto što traje 25 sekundi nema smisla, ali kažem - ako si ti doista voljan dugoročno se obvezati na održavanje tog sustava, izaći ćemo ti u susret, ali iskreno mislim da je lakše otipkati 10 slova nego raditi sve ono. – Edgar A. Poe 13:43, 26 august 2024 (CEST)

Molba

Sukladno zaključcima rasprave, molio bih te, dakle, da poštuješ navedeni dogovor i da ubuduće ne ostavljaš crvene kategorije. Ukratko, stvari koje bi trebao napraviti u člancima kada ih prebacuješ:

1. Za osobe, godine rođenja i smrti ne bi trebale biti ručno dodane, već treba koristiti {{Životni vijek}}, sukladno uobičajenoj praksi;
2. Na svaki članak dodati {{Authority control}};
3. Kategorije za koje znaš da postoje varijante kod nas ne ostavljaj crvenima već ih preimenuj (npr. Komunisti Srbije u Srpski komunisti; Jugoslovenski partizani u Jugoslavenski partizani);
4. Ukoliko neku kategoriju nemamo, ili je ukloni iz članka, ili napravi kategoriju.

Poanta je da u članku ne bude crvenih kategorija i da se u te iste crvene kategorije ne gomilaju članci. Još jednom, jako je puno kolega u tvom odsustvu (među njima i ja) radilo na kategorijama i dovođenju tih stvari u red pa te, iz kolegijalnih razloga (ako već ne nekih drugih), molim da poštuješ uloženi trud i izdvojiš malo vremena da dovedeš ove stvari u red. Hvala ti unaprijed! :) – Edgar A. Poe 02:06, 11 septembar 2024 (CEST)

Koliko sam mogao vidjeti, glasali ste o nečem drugom. Nigde na glasanju se ne pominje {{Životni vijek}} niti {{Authority control}} pa čak ni zabrana crvenih kategorija, samo se govorilo o upotrebi šablona prekat. Meni crvene kategorije veoma pomažu u daljem radu i molim te da ih ne brišeš. Hvala ti puno. – Mladifilozof (razgovor) 09:57, 11 septembar 2024 (CEST)

Dobro, t. 1 i 2 nisu bile dio glasovanja, ali to je ustaljena praksa na koju sam ti ukazao još u lipnju. Pa si se oglušio. Što se tiče crvenih kategorija, one su "zabranjene" logikom zdravog razuma. Projekt ne tolerira kategorije kojih nema i to je naravski samo po sebi. Kao što sam ti rekao - ili ih napravi (vidi kako to Vitek napravi svaki put), ili ih ukloni iz članka, odnosno zamijeni pripadajućima, ovisno o tome imamo li ili ne. Ne razumijem otpor nečemu što doprinosi kvaliteti ovog projekta i što je posljedica višegodišnjeg rada drugih kolega, a što to jednostavno zanemaruješ iz... ne znam ni sam kojih razloga, ali nadam se da to nije samo lijenost. Stvarno te molim da se držiš barem točaka 3 i 4, ako su 1 i 2 problem, iako i to kasnije stvara problem drugim kolegama, ali dobro. Ovo "Koliko sam mogao vidjeti, glasali ste o nečem drugom." je takva birokratska glupost na koju se vadiš, jer i sam znaš da su (1) crvene kategorije na ovom projektu nedopuštene (što ti je rečeno i zato smo i čistili sve koje smo imali) i (2) da se glasovalo o kategorizaciji u cjelini, a ne samo o jednome. Tako da, nećemo na takav način pričati, ipak smo i kolege i odrasli ljudi i u neku ruku prijatelji, makar i online, s obzirom na to koliko se dugo znamo; molim te samo da poštuješ rad drugih kolega i da se malo prilagodiš oko tih administrativnih sitnica, ostalo ionako nije problem. Hvala ti :) – Edgar A. Poe 13:21, 11 septembar 2024 (CEST)

Svakako jesmo saradnici i prijatelji, bar što se mene tiče, i voleo bih se i lično upoznati. Ipak, tražiš od mene nešto što mi otežava rad. Zašto bi nekom smetale crvene kategorije, pa one ne stvaraju nikakvu zbrku, ne pune nikakve duple kategorije, a meni zaista pomažu u radu. Također, hteo sam automatizovati proces prenošenja članaka i bio spreman da održavam bota koji će preusmeravati i sređivati kategorije, ti si organizovao glasanje protiv toga, a sad od mene tražiš da to radim ručno?? Iskreno, ne mogu, to je posao za bota, žao mi je :( – Mladifilozof (razgovor) 13:26, 11 septembar 2024 (CEST)

"Zašto bi nekom smetale crvene kategorije, pa one ne stvaraju nikakvu zbrku, ne pune nikakve duple kategorije, a meni zaista pomažu u radu." - Možeš li mi objasniti kako ti pomažu u radu, jer ne uspijevam to shvatiti? Pogledaj ovo. Prije nekoliko mjeseci, ovdje je bilo na stotine, možda i oko tisuću, ne mogu se sjetiti više, kategorija. Sve su bile crvene i ogromna količina istih bila je nepotrebna, pogrešna i nikada se ne bi napravila, a također je išla i protiv kategorizacijskih pravila koja imamo. Uz pomoć, ja sam sredio to. Napravljeno je puno kategorija, ali je izbrisano još više. Pregledana je ogromna količina kategorija i članaka i sustav je konačno doveden u red. Godine nagomilanog kaosa, nepotrebnih kategorjia, loše ili krivo kategoriziranih članaka, duplikata... sve je riješeno. I sada dolaziš ti, u period kada se toliko toga promijenilo, i kažeš - "Žao mi je, ja ne mogu to ručno raditi jer [umetni razlog]" - i zahtijevaš od cijelog projekta da se podredi tome i da se vraća na stari sustav i da se ponovo vrati kaos. Pa to mi se ne čini fer, MF? :/ Svi drugi admini i kolege su suglasni s ovim, svi se drže ovog sustava i svi ga žele, jedino je tebi problem ubaciti {{Životni vijek}}, jedino je tebi problem dodati {{Authority control}}, jedino je tebi problem pravilno kategorizirati članke. Čak i Vitek, koji je stariji i od tebe i od mene i koji je puno duže na projektu i voli svoju rutinu, jako je voli, posluša kada ga se zamoli i prlagodi se; polako, nekada zaboravi i svaštanešto, ali čak i on, koji je naš najveći "rutiner" prihvaća pravila projekta. Zato ti govorim, od svih kolega, jedino ti imaš problem s ovim i nije mi jasno kako ne uviđaš da je projekt bolji i organiziraniji, i da sada imamo nova pravila kojih se svi moramo držati.

Vidi, primjerice, ovo. Što misliš, da se meni ovo radilo? Da sam uživao prevodeći neke kodove i tablice i opise parametara? I uz to sve i šablone za medalje? Nisam, ali smatram da i ti i ja ostavljamo ovaj projekt nekome nekada. Ja ću možda biti tu još godinu, možda deset, možda pedeset godina; ti također (nisi puno stariji od mene, koliko se sjećam! :D), ali nakon nas i dok smo mi tu, dolazit će novi ljudi. Već su i došli. I smatram da imamo dužnost ostaviti im uredan i dobar projekt koji će se moći lako voditi i održavati, a zato nam treba dobra, stabilna i uredna infrastruktura, a to svakako nisu crvene kategorije, pogotovo kada imamo već dostupne varijante. Ako nemamo... svi rade nove - ja, IO, Vitek, Zavičajac... - samo je tebi problem napraviti novu kategoriju i srediti je. Sve što drugi kolege rade - {{Životni vijek}}, {{Authority control}}, plave i nove kategorije - tebi je problematično... zato ne kužim... nije da projekt od tebe zahtijeva ne znam kakvu žrtvu. Ovo su sitnice koje su strukturalno i pro futuro dobre i poželjne! :) – Edgar A. Poe 14:07, 11 septembar 2024 (CEST)

Potrudiću se koliko mogu, meni je onda najlakše izbaciti sve kategorije iz članka, pošto nemam nikakve predstavu sa čim da ih zamenim. – Mladifilozof (razgovor) 14:18, 11 septembar 2024 (CEST)

Pa probaj tako. Nemoj kopirati kategorije sa sr.wiki (pretpostavljam da prebacuješ od tamo) i onda naknadno dodaj barem neke osnovne. Ostatak kategorizacije uvijek se može naknadno odraditi, ali one osnovne znaš (Srpski komunisti, Jugoslavenski partizani, Četnici i sl.) i to je to. Mislim da ima neki workaround da se pravila ispoštuju, a da opet ne bude nikome ne znam kakvo mučenje. Nije da nam orlovi kljucaju jetra! :) – Edgar A. Poe 14:55, 11 septembar 2024 (CEST)