Diskussion:Verner von Heidenstam

Verner von Heidenstam förekom på Wikipedias huvudsida som utvald artikel 1 december–4 december 2010.

Födelseort?

Min källa: "Sveriges befolkning 1890, Riksarkivet 2003" säger om Verner "f. 1859 i Klara (Stockholms Stad, Uppland) Gift man, far i familjen", där mor anges med "Uggla, Emilia". Förmodligen en tankelapsus från min sida? --Ymer 12 juli 2007 kl. 21.23 (CEST)

Om jag minns rätt fick Emilia Uggla, Heidenstams hustru, aldrig några barn. Thuresson 12 juli 2007 kl. 21.27 (CEST)

Förstår, jag var uppenbart otydlig. "Far" resp. "Mor" anges för de vuxna i hushållet, inte som en beskrivning för om det finns barn i familjen. I artikeln sägs det att Heidenstams födelseort är någon helt annan än den min källa anger, därav inlägget. --Ymer 12 juli 2007 kl. 21.42 (CEST)

Heidenstam och hans mor tillbringade somrarna i Olshammar. Det är möjligt att han föddes där men att födelseorten registrerades som Stockholm eftersom det var där han och föräldrarna bodde resten av året. Thuresson 12 juli 2007 kl. 22.17 (CEST)

Förmodligen har du rätt. --Ymer 12 juli 2007 kl. 22.47 (CEST)

Litteraturvetaren Staffan Björck uppger att Heidenstam föddes den 6 juli 1859 på Olshammar i Örebro län, enligt Klara församlings i Stockholms dopbok ("Kring Verner von Heidenstam", Carlssons 1993). Thuresson 31 juli 2007 kl. 16.07 (CEST)

Stycke om efterspel?

Jag anser att de sista styckena under Kate Bang snarare behandlar vad som hände efter att von Heidenstam gått bort. Borde det inte hamna under en egen rubrik då det inte direkt eller i huvudsak rör Bang? Suz 1 augusti 2007 kl. 15.24 (CEST)

Då ingen kommenterat tog jag mig just friheten att ändra om i rubriker och liknande. Om något misstycker står min diskussionssida öppen. Suz 14 augusti 2007 kl. 10.54 (CEST)

Kvinnorna

Tog bort meningen "Heidenstams förhållanden ingicks i huvudsak med kvinnor under 25 års ålder - oavsett hans egen ålder." Förstår inte vad den har för värde. Hexmaster 22 juli 2008 kl. 16.22 (CEST)

Omröstning utvald artikel

Resultatet blev att artikeln blev utmärkt enligt riktlinjen:

• Varit nominerad i minst tre veckor och
• fått minst fem utmärkt-röster och
• dessa utgör minst 2/3 av det totala antalet röster.
  /Ronny 19 augusti 2007 kl. 10.45 (CEST)

---

Verner von Heidenstam

• Nominerad av Tomas e 29 juli 2007 kl. 19.15 (CEST)
• Motivering: Bra och intressant artikel om en mångfacetterad person. Uppfyller enligt min mening kriterierna.
• Riktlinjer för röstning.

Stödjer för utmärkt

1. /Ronny 29 juli 2007 kl. 22.52 (CEST) Välgjord
2. NatoX 29 juli 2007 kl. 22.57 (CEST)
3. Suz 30 juli 2007 kl 17.05 (CEST) Uttömmande och väldokumenterad
4. Hålslaget 30 juli 2007 kl. 23.08 (CEST)
5. Chincoteague 31 juli 2007 kl. 09.57 (CEST)
6. Frozen boy 1 augusti 2007 kl 09.31 (CEST)
7. D.O.G. 2 augusti 2007 kl. 19.45 (CEST)
8. "...Brallan 3 augusti 2007 kl. 14.29 (CEST) ..."
9. Popoff 8 augusti 2007 kl. 16.09 (CEST) utan tvekan
10. NH 14 augusti 2007 kl. 11.33 (CEST) Efter omstrukturering
11. Huggorm 16 augusti 2007 kl. 17.27 (CEST)

Stödjer för läsvärd, men inte utmärkt

1. rrohdin 31 juli 2007 kl. 23.23 (CEST) Nu vet jag mycket om Heidenstams privatliv jag inte hade behövt veta, men inledningen av artikeln är för kort. En fråga: Är han översatt till andra språk?
   • NH 2 augusti 2007 kl. 19.04 (CEST) Obalans vad avser privatliv/gärning. Kanske ligger i ämnets natur.

Stödjer ej

Diskussion

Som svar på rrohdins fråga ovan ser det på en:wiki, fi:wiki och es:wiki ut som att hans verk översatts. Finner dock ingen komplett förteckning eller dylikt när jag söker. Suz 1 augusti 2007 kl. 15.13 (CEST)

Jag har, trots att omröstning pågår, tagit mig friheten att strukturera om i rubriker och stycken. Om någon misstycker står min diskussionssida öppen. Jag anser att detta gör artikeln mer lättläst och bättre strukturerad, och anser att den nu har klart utmärktstatus.Suz 14 augusti 2007 kl. 10.56 (CEST)

Omdisponeringen har inte ändrat något i sak och jag håller med om att det nu är en bättre och mer lättläst struktur i artikeln. Den ursprungliga tanken var nog en slags tidslinje, men sådant är ju svårt när olika skeenden i livet går omlott och gör det "ostrukturerat". Bra att det gjordes innan avslut här.
/Ronny 14 augusti 2007 kl. 11.10 (CEST)

---

Riksföreningen Sverige-Tyskland

Uppenbarligen har jag klampat in i nåt eftersom två användare (som båda märkligt nog använder det malplacerade ordet "insinuation") återställer inte bara mitt källbelagda bidrag utan även passar på att ta bort ett påstående som var med i artikeln sedan tidigare, likaså källbelagt. Vad är problemet egentligen, och varför tror ni att det är okej att göra så? Janm67 27 mars 2010 kl. 22.38 (CET)

Jag kan svara för mig. Jag reagerar på följande grunder: 1. Varför är det intressant för en encyklopedi? 2. Hübinettes "forskning" har kritiserats på ett antal punkter. Den viktigaste kritiken bygger på att hans medlemsregister inte i sig säger någonting om medlemmarnas engagemang i respektive rörelse, i detta fall Riksföreningen Sverige-Tyskland. Sådan information skulle dock kunna vara intressant, om det sätts i ett sammanhang. En faktarad om vilken förening den och den varit med i är dock i sig inte intressant. Om du har en underliggande agenda, att du vill säga något (insinuera) med Heidenstams medlemskap i en förening så gör det, men informationen om ett medlemskap i ensamt majestät gör ingen klokare. /Hedning 27 mars 2010 kl. 23.33 (CET)

Enligt Per Gedins biografi Verner von Heidenstam - ett liv (Albert Bonniers förlag, Stockholm 2006) var Heidenstam därtill inte ens medlem i föreningen i fråga, detta i vart fall enligt det referat av denna bok som anförs på Diskussion:Riksföreningen Sverige-Tyskland (rubriken "Medlemmar)". Hübinettes listor verkar således böra tagas med en rejäl nypa salt. /FredrikT 28 mars 2010 kl. 01.21 (CET)

Den som på allvar är intresserad av Heidenstams påstådda tyskvänlighet bör läsa heidenstamkännaren Martin Kylhammars analys här. Rex Sueciæ 28 mars 2010 kl. 07.32 (CEST)

Öht. tycker jag att vi ska vara försiktig med Hübinettes "fakta". För det första är han otroligt politiserad, och har själv uttryckt att hans bidrag i föreningslivet är en "provokation". För det andra har han fått bakläxa från flera tunga håll. Utan sammanhang är informationen dessutom knappast intressant info för en encyklopedi. Jag anar också en viss politisk agenda när man lägger ner energi för att "märka" historiska biografiartiklar med sådan information, utan att sätta det i ett sammanhang. Det hela lutar åt att försöka kartlägga "högerelement" från vår tids värderingsramar. Ahistoriskt således. /Hedning 28 mars 2010 kl. 11.13 (CEST)

Janm67 har systematiskt letat efter Wikipediaartiklar om personer som återfinns i Hübinettes erkänt kontroversiella listor. Det är lätt för Janm67 att utöka artikeln med påpekandet om medlemskap - men JanM67 har inga som helst djupare källor till vad medlemskapet byggde på. Var det en "nazist", var det en person med nära personliga band till Tyskland, var det en person med affärsintressen i Tyskland? Janm67 har ingen aning. I avsaknad av sådan information blir JanM67's kampanj helt enkelt insinuant. Riktigt motbjudande blev det när en höggradigt dement person drogs in Janm67s kampanj. Men jag är överhuvudtaget mycket skeptisk till Janm67s försök till "guilt by association" av ett stort antal döda pesoner som inte kan svara för sig, snart 70 år efter det de anklagas för. -Chincoteague 28 mars 2010 kl. 13.19 (CEST)

Jag har nu återställt hans redigeringar i 99% av fallen. Och kommer att fortsätta med det om det inte bifogas bakgrundsinformation av vikt, och att informationen sätts i ett sammanhang. /Hedning 28 mars 2010 kl. 13.26 (CEST)

Hedervärt! -Chincoteague 28 mars 2010 kl. 13.57 (CEST)

Författare.

I inledningsstycket: Plutarchos och Xenofon är grekiska, inte latinska författare. Tacitus var latinsk. Ändrar till "klassiska" författare, så stämmer det bättre.

Hägg

Meningen "På en lista över de författare i Sverige, som under sin livstid varit mest överskattade, sätter Göran Hägg Heidenstam på första plats" finns på en oerhört framskjuten plats, och docent Hägg har inte den framskjutna position som litteraturvetare att hans uttalande skall få ett sådant genomslag. Jag kommer att flytta meningen till en ny rubrik - kanske "Senare omdömen". /Hedning 2 december 2010 kl. 12.04 (CET)

Bra gjort. Häggs syn på Heidenstam verkar inte särskilt väl underbyggd. Se länken till Kylhammar. Rex Sueciæ 2 december 2010 kl. 22.02 (CET)

Neutralitet och utelämnade detaljer

Jag läser i DN Söndag från den 23 februari om den litterära smutskastningen av Heidenstam, och utmålandet av honom som antisemit och kvinnohatare. Artikeln beskriver hur han missvisande har sagts att "det verkligt utmanande är frågan hur denne odräglige och självgode man kunde skriva ett antal skimrande och alldeles lysande dikter" och andra som frågar om "han ens ägde ett samvete"; att han kallats för "överklassfjanten, ynkryggen och den djäveln". För intressets skull gick jag då in och läste artikeln här. Jag kan inte se någonstans att man skriver att han skulle vara antisemit. Under politisk inställning nämns kort att han uttalade en antisemitisk mening, men att dessa i övrigt var mycket få.

Artikeln i DN ger dock sken av att han egentligen var raka motsatsen; att han skrev på upprop mot förföljelsen av judiska intellektuella och ett upprop mot förföljelsen av Karl Otto Bonnier, jude. Det kan jag inte hitta här i artikeln. Jag kan heller inte hitta information om den smutskastning som artikeln ger sken av, som tydligen skall ha varit väldigt omfattande. Han skall även ha skrivit dikter för demokrati, en av de första som gjorde så. De antisemitiska och konstiga meningar han sade uttryckte han när han hade demens i slutet av sitt liv. Jag vill inte använda en DN-artikel från kultursidorna i en utmärkt artikel, men om det är så att det som står i artikeln stämmer, så känns det som att artikeln skulle behöva utökas med detta, och kanske omvärderas om huruvida den verkligen är utmärkt.

För att gå från ämnet lite tycker jag att dispositionen är rörig. Det är svårt att hitta information utifrån rubrikerna, och ganska svårmanövrerad. Tanzania 24 februari 2011 kl. 17.53 (CET)

Jag har inte läst din DN-artikel, men går man tillbaka till 1930-40-talet är det inte svårt att hitta folk som uttryckt sig antisemitiskt eller uttryckt sig kvinnoförnedrande med dagens ögon. Kom igen om de fortfarande uttryckt sig så på 1950-talet. -- Lavallen 24 februari 2011 kl. 18.39 (CET)

Läs den fjärde externa länken i Heidenstamartikeln: http://www.kylhammar.eu/UserFiles/File/pdf/Biografiska%20faktoider.pdf Mycket intressant! Rex Sueciæ 24 februari 2011 kl. 19.26 (CET)

Artikeln menade att von Heidenstam hade blivit extra drabbad. Medan han, enligt artikeln, inte var alls lika offensiv och "fördomsfull" som Strindberg, har Strindberg blivit nationalskald i stort sett men Heidenstam bortglömd. Det är ju inte speciellt neutralt skrivet, så därför vill jag inte använda det som källa. Men om det ligger någon sanning i det är det anmärkningsvärd. Artikeln anger Gedins nyaste bok som en källa, och det är möjligt att man skulle hitta information om det i den, men det känns konstigt att det inte nämns i artikeln? Tanzania 24 februari 2011 kl. 22.23 (CET)

Intressant länk, Rex Sueciae. Tanzania 24 februari 2011 kl. 22.27 (CET)

Huvudsida

Artikeln Verner von Heidenstam planeras visas i rutan "Utmärkt artikel" på huvudsidan 1 december. Kolla gärna upp sammanfattningen, så att den ser seriös och inbjudande ut.

Verner von Heidenstam, född 6 juli 1859, död 20 maj 1940, var en svensk författare och poet. Han var ledamot av Svenska Akademien 1912–1940 och mottagare av Nobelpriset i litteratur 1916.

Verner von Heidenstam debuterade som författare år 1888, med en diktsamling som bröt med den då rådande svenska litterära traditionen med realism och naturalism, för att istället innehålla romantik, individualism och sensualism. Detta kom att bli stilbildande för flera andra svenska författare under 1890-talet och åren därefter. Verner von Heidenstam kom därför att bli den främste företrädaren för dessa "nittiotalister", och hans böcker innehåller många nationella och historiska teman. ► Läs mer

BoivieBot 20 november 2011 kl. 02.46 (CET)

---

Jag flyttade text från informationen om äktenskapet med Emilia Uggla. Som artikeln såg ut framgick det inte att han då han träffade Strindberg sedan länge bott utomland och själv i liket med Strindberg då bodde i Schweiz. Vill man lägga in kortare sammanfattning av det som står i den kronologiska biografin går det kanske bra, men tycker nog att det är vettigt att biografin är någorlunda kronologisk.--FBQ (disk) 12 maj 2012 kl. 15.51 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Verner von Heidenstam. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20080511212614/http://www.solblot.se/se/music/ till http://www.solblot.se/se/music/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 13 september 2017 kl. 09.54 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Verner von Heidenstam. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160118085502/http://www.popularhistoria.se/artiklar/superkandisen-heidenstam/ till http://www.popularhistoria.se/artiklar/superkandisen-heidenstam/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 25 oktober 2017 kl. 05.06 (CEST)

Externa länkar ändrade

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Verner von Heidenstam. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120306110842/http://www.mic.stim.se/avd/mic/prod/micv6.nsf/docsbycodename/soekresultat?opendocument&fraga=Heidenstam&dbnr=0&Start=1&Count=20 till http://www.mic.stim.se/avd/mic/prod/micv6.nsf/docsbycodename/soekresultat?opendocument&fraga=Heidenstam&dbnr=0&Start=1&Count=20

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 5 mars 2018 kl. 04.54 (CET)

Heidenstam och Kate Bang

Med anledning av Martin Kylhammars forskning och 2019 publicerade bok, har jag tagit bort följande meningar ur artikeln: "I början av 1930-talet utvecklade Heidenstam demens, som bland annat tog sig form av misstänksamhet, plötsliga vredesutbrott och svårigheter att finna rätt ord. Efter sin 75-årsdag 1934 blev han allt sämre, han led av ångest och hallucinationer, behövde hjälp med allting och kunde inte skriva brev eller tala om vad klockan var.", samt "Både brevets innehåll och komposition visar att det ej kan ha skrivits av den demente Heidenstam.". Vidare: "Frödin lyckades få Heidenstam att ändra sitt testamente så att allt skulle gå till en stiftelse.", och "...när Heidenstam måste ha varit gravt dement och oförmögen att förstå vad han undertecknade". Det har inte kunnat visas att Heidenstam år 1937 varit dement. Peterappelros (diskussion) 25 maj 2019 kl. 16.27 (CEST)

Släkten?

"Släktens första medlem var Peter Petersen (1708–1783), kungens livmedikus, som var född i Heide och som 1770 adlades von Heidenstam." Är det så att icke adliga inte räknas som tillhöriga släkten - han måste väl rimligen ha haft en far som han var släkt med? Hyperboré (diskussion) 1 december 2021 kl. 15.53 (CET)

Ja, det är klantigt skrivet. Den meningen är fluff och kan raderas, den tillhör inte heller bara hans ungdom. Wvs (diskussion) 1 december 2021 kl. 18.09 (CET)