Discussion:Race de chevaux
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Texte transféré depuis Liste des races chevalines
Renommage ?
[modifier le code]Bonsoir, ce n'est qu'un détail mais le titre me semble peu adapté : cette formulation avec la parenthèse pourrait signifier par erreur que « Race » est une race chevaline. Il serait plus simple d'avoir à mon avis comme titre « Race de cheval » (et c'est valable pour « Race (chat) »). --90.47.76.98 (discuter) 19 avril 2014 à 00:33 (CEST)
- L'article a été créé sur le modèle de celui des races de chat. Aucune objection à une renommage, mais lequel ? Races chez le cheval ?
- « Race de cheval » me semble suffisant et plus simple, non :) ? --77.201.135.61 (discuter) 24 avril 2014 à 02:07 (CEST)
- Je ne pense pas que ce soit correct en français... « race chevaline » le serait davantage, mais « chevaline » est connoté. --
Tsaag Valren (✉) 24 avril 2014 à 09:49 (CEST)
- Effectivement, ça sonne un peu bizarre. Je demanderai tout de même confirmation sur un projet. Sinon, « Race chevaline » devrait suffire (même s'il n'est pas très adapté). --77.201.135.61 (discuter) 24 avril 2014 à 14:12 (CEST)
- Bonjour Tsaag Valren
, Je suis tombé par hasard sur la demande de renommage, avant de renommer je pense qu'il faudrait décider d'une terminologie pour mettre en cohérence Race de cheval et Liste de races chevalines.
- Pour ce qui est du titre de cette article, je pense que le titre races de chevaux n'est pas le plus adapté, en effet l'article semble aborder (j'ai lu en diagonal je l'avoue) le concept de race chez Equus caballus (concept de race chevaline) donc le terme race devrait être au singulier (en accord avec les conventions).
- Pour cheval vs chevaux c'est plus compliqué, Le taxon espèce est traité (dans ma bibliothèque) tantôt au singulier, tantôt au pluriel, ce qui vient surement de la substitution qui est faites : cheval vient de « espèce Equus caballus » alors que chevaux vient de « espèce des Equus caballus » selon si on parle du groupe ou de l'ensemble de ses membres.
- J'ai regardé si il y avait de la biblio sur l'emploi du pluriel et du singulier et on trouve des infos sur Ortolang Espèce au pointa II.A et Race point II.B (publication du centre national des ressources textuelles et lexical du CNRS) et une synthèse de plusieurs études sur Sémanticlopédie (publié par le groupement de recherche sur Sémantique et Modélisation du CNRS)
- Donc plusieurs titre son possible. Ma préférence va à race chevaline voir race de chevaux. Mais quelque soit le titre ça ne m’empêchera pas de dormir.
- ~~ Erànàë [Talk] [Anti-flow] ~~ 23 juin 2017 à 16:59 (CEST)
- Je suis du même avis que Erànàë, l'article traite du concept de race de cheval. L'article au "pluriel" est celui de la liste. Je ne comprend pas ce qui n'est pas correct en français ? On peut très bien dire "Le Pur Sang est une race de cheval et/ou chevaux", je ne vois pas exactement la faute. Amqui (discuter) 23 juin 2017 à 19:41 (CEST)
- « Race de cheval » est un barbarisme immonde, qui n'est jamais utilisé dans les sources (voir lien Google books sur la demande de re-nommage). J'ai passé bien trop de temps sur le portail:monde équestre pour laisser cet article devenir la risée des zootechniciens. --
Tsaag Valren (✉) 23 juin 2017 à 20:31 (CEST)
- Par ailleurs, pour avoir co-écrit un bouquin sur le sujet chez un éditeur (La France Agricole) distribué dans les établissements de formation en zootechnie, je peux assurer que l'usage est bien de parler au pluriel des « races de chevaux » : celui qui dirait « race de cheval » se ferait instantanément moquer... --
Tsaag Valren (✉) 23 juin 2017 à 21:43 (CEST)
Amqui, techniquement, je dis que je préfère Race chevaline qui est utilisé par le CNRTL. D'ailleurs j'ai fait une faute dans mon argumentaire, normalement faudrait mettre un C majuscule si on parle de Equus caballus pour respecter les usages de la majuscule en Biologie (Wikipédia:Conventions typographiques#Nomenclature en français)
. Par contre race de cheval, je ne trouve pas ça top, même si ça existe ; surtout que comme Tsaag Valren (d · c · b), le souligne, il semblerait que ça ne soit pas très usité comme terme. Cheval, chevaux étant à égalité (substitution du groupe ou de l'ensemble de ces membres) je préfère le terme le plus usité, si on écarte Race chevaline.
Tsaag Valren Un avis sur race chevaline ou race de Chevaux ? Personnellement c'est surtout le s de races qui me gène (race = concept) ; cheval chevaux, kif kif pour moi, chevaline semblant plus correct.
- ~~ Erànàë [Talk] [Anti-flow] ~~ 23 juin 2017 à 23:57 (CEST)
- En termes d'usage, ma préférence va définitivement à « Races de chevaux », car il s'agit de loin de la forme que j'ai le plus souvent vue écrite et prononcée. Cela étant, « race chevaline » est probablement la forme la plus utilisée historiquement et la mieux attestée (CNRTL). En revanche, « race de cheval », jamais utilisé et propre à faire saigner des oreilles n'importe quel zootechnicien, est à bannir absolument. --
Tsaag Valren (✉) 24 juin 2017 à 00:21 (CEST)
- Donc le Pur Sang est des races de chevaux ? Ça n'a aucun sens.
- Sinon, je voulais dire la même chose qu'Erànàë, chevaux ou cheval, kif kif pour moi, c'est le s de race qui me chicote, race chevaline, c'est bon aussi. Je peux comprendre que race de cheval ne se dit pas et que c'est race de chevaux qui se dit, mais je ne comprends pas comment un mot au pluriel ne peut pas être au singulier. Si c'est un ensemble, il doit bien y avoir des éléments singuliers dans cet ensemble, non ? Amqui (discuter) 24 juin 2017 à 00:57 (CEST)
- « Race de chevaux » est attesté, c'est effectivement une proposition de titre qui conviendrait. --
Tsaag Valren (✉) 24 juin 2017 à 01:09 (CEST)
Tsaag Valren et Amqui Race chevaline, sous-titré Race de chevaux, ou l'inverse, ça vous conviendrait ? ~~ Erànàë [Talk] [Anti-flow] ~~ 24 juin 2017 à 01:30 (CEST)
- Oui. --
Tsaag Valren (✉) 24 juin 2017 à 01:47 (CEST)
- Moi, peu importe, tant que le mot "race" est au singulier, c'était mon seul point. Amqui (discuter) 24 juin 2017 à 02:59 (CEST)
- Oui. --
- « Race de chevaux » est attesté, c'est effectivement une proposition de titre qui conviendrait. --
- En termes d'usage, ma préférence va définitivement à « Races de chevaux », car il s'agit de loin de la forme que j'ai le plus souvent vue écrite et prononcée. Cela étant, « race chevaline » est probablement la forme la plus utilisée historiquement et la mieux attestée (CNRTL). En revanche, « race de cheval », jamais utilisé et propre à faire saigner des oreilles n'importe quel zootechnicien, est à bannir absolument. --
- Par ailleurs, pour avoir co-écrit un bouquin sur le sujet chez un éditeur (La France Agricole) distribué dans les établissements de formation en zootechnie, je peux assurer que l'usage est bien de parler au pluriel des « races de chevaux » : celui qui dirait « race de cheval » se ferait instantanément moquer... --
- « Race de cheval » est un barbarisme immonde, qui n'est jamais utilisé dans les sources (voir lien Google books sur la demande de re-nommage). J'ai passé bien trop de temps sur le portail:monde équestre pour laisser cet article devenir la risée des zootechniciens. --
- Je suis du même avis que Erànàë, l'article traite du concept de race de cheval. L'article au "pluriel" est celui de la liste. Je ne comprend pas ce qui n'est pas correct en français ? On peut très bien dire "Le Pur Sang est une race de cheval et/ou chevaux", je ne vois pas exactement la faute. Amqui (discuter) 23 juin 2017 à 19:41 (CEST)
- Bonjour Tsaag Valren
- Effectivement, ça sonne un peu bizarre. Je demanderai tout de même confirmation sur un projet. Sinon, « Race chevaline » devrait suffire (même s'il n'est pas très adapté). --77.201.135.61 (discuter) 24 avril 2014 à 14:12 (CEST)
- J'ai renommé « Race (chat) » en « Race de chats » et « Race de chien » en « Race de chiens » (pluriel comme après « espèce de », « type de », etc.). Je pense, comme d'autres ci-dessus, que « Race de chevaux » serait un titre plus naturel. — Ariel (discuter) 8 juillet 2024 à 10:11 (CEST)
- Je plussoie.
Tsaag Valren (✉) 8 juillet 2024 à 18:19 (CEST)
- Merci Tsaag Valren
. Comme la discussion traîne depuis plus de dix ans, j'ai procédé au renommage sans autre forme de procès. — Ariel (discuter) 8 juillet 2024 à 18:37 (CEST)
- Merci Tsaag Valren
- Je plussoie.
Source
[modifier le code]... à utiliser plus tard : http://stud.epsilon.slu.se/7676/ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tsaag Valren (discuter), le 5 octobre 2015 à 17:48.