ויקיפדיה:מפעיל נולד
|
נהלים
דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:
הגשת מועמדות
תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.
שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.
מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.
לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.
אופן הגשת המועמדות
על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:
== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2
על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:
== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2
ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.
דיון
לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.
תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.
החלטה
אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.
יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.
דיונים
בירוקרט נולד
בהתאם לויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים, בעקבות הודעת הפרישה של Dovno מהתפקיד, ניתן בשבוע הקרוב להציג מועמדות לתפקיד בירוקרט.
השבוע שבין גמר הצגת המועמדות לפתיחת ההצבעה ייועד לדיון בהתאמת המועמדים לתפקיד, כולל באמצעות הצגת שאלות למועמדים.
ההצבעה תהא פתוחה בפני כל הוויקיפדים בעלי זכות הצבעה למעט המתמודדים עצמם.
בהצבעה ייבחר המועמד שמספר הקולות בעד מינויו, פחות מספר הקולות נגד מינויו, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכה לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדו או נגדו.
מועמדים
- MathKnight (שיחה | תרומות | מונה)
Danny-w (שיחה | תרומות | מונה)נחסם ללא הגבלת זמן בעקבות פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024. (הודעת הבירוקרטים על ביטול מועמדותו.)
לוח זמנים
- מועד אחרון להצגת מועמדות: 23:59, 16 במאי 2024
- זמן לדיון: 00:00, 17 במאי 2024 – 23:59, 23 במאי 2024
מועד פתיחת ההצבעה: 00:00, 24 במאי 2024– בהקפאהמועד סגירת ההצבעה: 23:59, 31 במאי 2024
דיונים
הקפאת הצבעה
בהמשך לדברינו במזנון ובפרלמנט, הרינו להודיע שלא תוכל להתבצע הצבעה עד לבירור המצב הנוכחי, ולסיום הבדיקה המשולבת של הבודקים ושלנו לגבי חשדות משמעותיים להטיית הצבעות בוויקיפדיה על ידי קבוצה גדולה של עורכים. אני מקווה שנוכל לפרסם את הממצאים שלנו בקרוב, ובהתאם לחזור לשגרה. ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:40, 24 במאי 2024 (IDT)
- גארפילד וביקורת, מתי להערכתכם אפשר יהיה לבטל את ההקפאה בהצבעה לבירוקרט. לפי המצב, אתם ללא ספק זקוקים לעזרה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:56, 5 ביוני 2024 (IDT)
- אומר את הנראה לעניות דעתי. א. נכון להחזיר את ההצבעה הזו (שהיא חשובה הרבה יותר מהצבעה על חשיבות ערך) רק לאחר שיתברר סופית מעמדם של עוד חשודים שבדיקתם עדיין נמשכת. חשוב לוודא שאף לא אחד מהם משתתף בהצבעה זו. ב. זה בוודאי לא קל, אבל ביקורת וגארפילד משקיעים בימים אלו פי כמה מהזמן הממוצע שמשקיעים 3 בירוקרטים בימים רגילים. כך שבמבחן התוצאה, המצב טוב. ידך-הגדושה • שיחה 12:17, 5 ביוני 2024 (IDT)
- מצטרף לגישתו של ידך-הגדושה. אם בירוקרט (ולא משנה מי) ייבחר בעזרת בובות ומגויסים, הנזק שייגרם למיזם ולאמון של הקהילה בבעלי הסמכויות שבו יהיה, בעיניי, גדול יותר מכל הנזק המצטבר שהבובות והמגויסים גרמו לכל ההצבעות בשנה האחרונה גם יחד. עד שהנושא לא ייסגר עד תום מכל הפינות האפשריות, עדיף לא לפתוח את ההצבעה הרגישה הזאת, גם כשנחזור לשגרה מבחינת ההצבעות האחרות. כל עוד ביקורת וגארפילד לא מודיעים שהם קורסים מהעומס (שאני אפילו לא יכול לתאר לעצמי עד כמה הוא ודאי עצום בימים קשים אלה), גם הקפאת ההצבעה עד הבחירות השגרתיות שממילא אמורות להתקיים בנובמבר הקרוב איננה רעיון מופרז, לאור המצב חסר התקדים שהגענו אליו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:04, 10 ביוני 2024 (IDT)
- ביקורת וגארפילד אני מצטרף לשאלתה של חנה Hanay מלפני 40 יום "מתי להערכתכם אפשר יהיה לבטל את ההקפאה בהצבעה לבירוקרט?"
- מהי הערכת הזמן שלכם לסיום הבירור? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י' בתמוז ה'תשפ"ד 10:20, 16 ביולי 2024 (IDT)
- קשה להעריך. לא סיימנו את הבדיקות עדיין, ואין ברצוננו שתהליך בחירת הבירוקרטים שלנו יוכתם או יושפע על ידי רשתות השפעה והטיה. אני מקווה שנסיים בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:18, 16 ביולי 2024 (IDT)
- הצפי לסיום הבדיקות השתנה מ"בקרוב" או "בשבוע הקרוב" ל"קשה להעריך". עבודה אכן קשה, רגישה ודורשת קפדנות יתרה. יחד עם זאת רצוי לתת עדכון למצב העבודה לכלל הקהילה. למשל: X משתמשים קיבלו אונש, בדיקה מחודשת כבר הסתיימה לגבי XX משתמשים, מהם לגבי XXX צפוי שינוי (החמרה/הקלה/ביטול) בחהלטה. במידה ו-XXX גדול מ-0 רצוי לסיים את ההליך לגביהם בהקדם ולא לקשור עם סיום כלל הבדיקות. דוד55 • שיחה 07:40, 17 ביולי 2024 (IDT)
- קשה להעריך. לא סיימנו את הבדיקות עדיין, ואין ברצוננו שתהליך בחירת הבירוקרטים שלנו יוכתם או יושפע על ידי רשתות השפעה והטיה. אני מקווה שנסיים בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:18, 16 ביולי 2024 (IDT)
- מצטרף לגישתו של ידך-הגדושה. אם בירוקרט (ולא משנה מי) ייבחר בעזרת בובות ומגויסים, הנזק שייגרם למיזם ולאמון של הקהילה בבעלי הסמכויות שבו יהיה, בעיניי, גדול יותר מכל הנזק המצטבר שהבובות והמגויסים גרמו לכל ההצבעות בשנה האחרונה גם יחד. עד שהנושא לא ייסגר עד תום מכל הפינות האפשריות, עדיף לא לפתוח את ההצבעה הרגישה הזאת, גם כשנחזור לשגרה מבחינת ההצבעות האחרות. כל עוד ביקורת וגארפילד לא מודיעים שהם קורסים מהעומס (שאני אפילו לא יכול לתאר לעצמי עד כמה הוא ודאי עצום בימים קשים אלה), גם הקפאת ההצבעה עד הבחירות השגרתיות שממילא אמורות להתקיים בנובמבר הקרוב איננה רעיון מופרז, לאור המצב חסר התקדים שהגענו אליו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:04, 10 ביוני 2024 (IDT)
- אומר את הנראה לעניות דעתי. א. נכון להחזיר את ההצבעה הזו (שהיא חשובה הרבה יותר מהצבעה על חשיבות ערך) רק לאחר שיתברר סופית מעמדם של עוד חשודים שבדיקתם עדיין נמשכת. חשוב לוודא שאף לא אחד מהם משתתף בהצבעה זו. ב. זה בוודאי לא קל, אבל ביקורת וגארפילד משקיעים בימים אלו פי כמה מהזמן הממוצע שמשקיעים 3 בירוקרטים בימים רגילים. כך שבמבחן התוצאה, המצב טוב. ידך-הגדושה • שיחה 12:17, 5 ביוני 2024 (IDT)
Idoc07 (שיחה | תרומות | CA | XT | ניהול הרשאות | יומן הרשאות) – מפעיל מערכת (פעילות וק:במ | שחזורים | פעילות ניטורית בחצי שנה/שנה האחרונה)
דיון
שלום רב!
אני מתכבד להציע את Idoc07 (שיחה | תרומות | מונה) לקבלת ההרשאה של מפעיל מערכת. לפי דעתי, Idoc07 מתאים לקבלת ההרשאה עקב כמה סיבות:
- ראשית כל, Idoc07 נמצא בממוקם במקום התשיעי מבחינת מספר כמות התוכן שנתווספה לדף "בקשות ממפעילים"', והוא שחזר למעלה מ-500 שחזורים בשנה האחרונה, כך שאני סבור שמתן הרשאות המפעיל ל-Idoc07 תוכלנה לסייע לו במאבק במשחיתים ובריקון דף הבקשות העמוס מעת לעת.
- שנית, Idoc07 מרבה לגלות מעורבות ועניין בפתרון מחלוקות בוויקיפדיה, והוא נוטה להביע את דעותיו לעיתים תכופות במחלוקות שצצות במזנון ובדף הבירורים. כיוון שיש הרואים בהרשאות המפעיל מתן סמכות לגישור בין משתמשים ולהרגעת סכסוכים, אני סבור שמתן ההרשאה ל-Idoc07, הכוללת בתוכה, בין השאר, אפשרות להסתיר ניבולי פה של עורכים במיזם, תוכל לסייע בתחום זה.
אני אשמח אם Idoc07 יוכל להרחיב להלן על הרצון שלו לבצע שימוש בהרשאה. כובש המלפפונים • שיחה 00:05, 17 ביולי 2024 (IDT)
- תודה כובש. שלום לכל חברי וחברות הקהילה היקרים. למי שלא מכיר, שמי עידו, בן 17 וחצי, עורך בוויקיפדיה מאז אוקטובר 2020 ומנטר מאז מאי 2023. לאחרונה אני בעיקר עוסק בכתיבה ושיפור של ערכים בנושא האירוויזיון. אני גם עוסק הרבה בניטור. בשנים האחרונות המצב בוויקיפדיה העברית מתוח וחסרים כל כך הרבה מפעילי מערכת (המספר ירד ל-27). המפעיל הכי חדש עד עכשיו הוא ארז, שמונה במאי 2023, ומאז לא מונה אף מפעיל חדש. לאחרונה סיימתי כיתה י"א (הכיתה הכי קשה והכי עמוסה), והתפנה לי זמן רב לוויקיפדיה, לכן החלטתי שזה הזמן הנכון להתמודד לתפקיד המפעיל, ולעזור לוויקיפדיה בזמנים הקשים. אני סבור שחסרים מפעילים שיטפלו בסכסוכים בין ויקיפדים והפרות של כללי ההתנהגות. כמו כן, לעיתים דף הבקשות ממפעילים מתמלא בבקשות רבות, ולוקח זמן רב עד שמפעילים מטפלים בבקשות. לפיכך במידה ואבחר, אעזור לטפל בנושאים הללו.
- אשמח לשמוע את דעתכם, ואם אתם חושבים שאני מתאים לתפקיד, או שמוקדם מדי (וכמובן אשמח לשמוע נימוקים מלאים). אם יש לכם שאלות, הנכם מוזמנים לשאול, אשתדל לענות לכל אחד.
- בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 00:07, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Idoc07 עידו היקר - אין לי זכות הצבעה לצערי אז לא אצביע אבל אני כאן להביע את תמיכתי בך ומועמדותך. עלה והצלח. Hila Livne • שיחה 11:46, 17 ביולי 2024 (IDT)
- Hila Livne, לא מדובר בהצבעה אלא דיון עם הבעת תמיכה\התנגדות, כך שניתן לעשות זאת גם ללא זכות הצבעה (אך רצוי לציין זאת כפי שעושה Ovedc) כפי שרשום במעלה הדף בהסבר על הדיון. Mod - שיחה 12:49, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אני רוצה לשאול מה לדעתך הפתרון לפלונטר שבו ויקיפדיה נמצאת עכשיו, והאם אתה מסכים עם הצעדים שננקטו בוק:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024
- וגם, שאלה נוספת, האם אתה לא חושב שהגיל הצעיר יחסית יפריע לך בגישור סכסוכים? אני ממש לא רואה בעיה עם הגיל, אבל יהיו אנשים שבעיניהם זה קצת פגיעה באגו שלהם שמישהו שיכול להיות בן או אפילו נכד שלהם מתחיל לנזוף בהם, איך תתמודד עם מקרים כאלה? שיפוץ-ניק • שיחה 13:46, 17 ביולי 2024 (IDT)
- לגבי הגיל, אני חושבת שזה קצת מצחיק שיש אנשים שלא מצהירים על הגיל שלהם אבל הם כמעט באותו הגיל, ובגלל חוסר ההצהרה על הגיל מתייחסים אליהם בצורה שונה. לדעתי אם אדם מספיק בוגר ומוכיח את עצמו מספיק, הוא יכול לעשות דברים בלי קשר לגיל שלו. אם אנשים באמת עשו משהו לא בסדר ואכפת להם שמי שמעיר להם הוא ילד בן 17 מול אדם בן 40 כנראה שיש פה בעיה גדולה יותר מהגיל של האדם שאנחנו דנים לגבי הרשאות המפעיל שלו.
כלומר אני חושבת שאם אדם מסוים לא מספיק בוגר ובשל אז הוא לא יכול להיות מפעיל, ואם הוא כן מספיק בוגר ובשל אז הגיל לא אמור להיות שיקול בכלל - ולכל אחד זה קורה בזמן אחר. אני מכירה לא מעט ילדים בני 17, חלקם מאוד בוגרים וחלקם עדיין ילדים מאוד, ואני חושבת שלא נכון להתייחס לגיל כאל שיקול. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 13:53, 17 ביולי 2024 (IDT)- בעיני הגיל הוא חד משמעית לא שיקול בבחירה הזאת, אבל אני כן רואה בעיני רוחי מצב בו עידו יצטרך להתמודד עם זה ואני רוצה לשאול אותו איך הוא מתכוון להתמודד עם זה (התשובה גם יכולה להיות שהוא יבקש עזרה ממפעיל אחר, או שהוא לא חושב שזה יהווה מכשול, או כל תשובה אחרת.)
- בעיני הוא יכול להיות מפעיל מצוין, רק מעניינת אותי תשובתו בנושא. שיפוץ-ניק • שיחה 14:09, 17 ביולי 2024 (IDT)
- לדעתי אחד הפתרונות הוא קודם כל העלאת הרף לזכות הצבעה (וטוב שהבירוקרטים העלו את רף הוותק לשנה, התחלה טובה), דיברתי על זה הרבה בחודשים האחרונים (בעיקר במזנון), או להשתמש במנגנון הכרעה אחר.
- האם אני מסכים עם הצעדים שננקטו על ידי הבירוקרטים? חלקית. אני מעריך את הבירוקרטים, את צוות הבדיקה ועוזריהם על מאמצם הרבים לשמור על ויקיפדיה, וסומך על שיקול דעתם. אני גם מסכים עם ההחלטה שלהם שלא לחשוף יותר מדי פרטים, אחרת זה רק יעזור למי שרוצה להרוס את ויקיפדיה. יחד עם זאת, אני חושב שיש לאפשר לחסומים להציג את הצד שלהם בסיפור, שכן יש אנשים שלא ברור על מה הם נחסמו (ולכן חסימתם מדף שיחתם האישי הייתה טעות, וטוב שהיא הוסרה תוך כמה שעות).
- כמו כן, אם יש משהו שאני לא מסכים איתו בכלל, זה שגארפילד חסם את Sofiblum (ש-10 ימים לפני כן נחסמה אך ורק ממרחב הערכים במסגרת חונכות מנדטורית) מכל המרחבים בוויקיפדיה מכיוון שפתחה בירור נגד משתמש שהיא הרגישה שהתנכל אליה.
- האם הגיל יפריע לי לגשר בין סכסוכים? אני לא חושב. בוויקיפדיה אין משמעות לגיל, אלא לפעילות במיזם.
- בכל מקרה כרגע גארפילד הודיע שאי אפשר לפתוח גם דיונים רגילים במפעיל נולד (למרות שזו לא הצבעה, אלא דיון), ולכן הדיון יידחה, אני מנחש. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 14:21, 17 ביולי 2024 (IDT)
- לגבי הגיל, אני חושבת שזה קצת מצחיק שיש אנשים שלא מצהירים על הגיל שלהם אבל הם כמעט באותו הגיל, ובגלל חוסר ההצהרה על הגיל מתייחסים אליהם בצורה שונה. לדעתי אם אדם מספיק בוגר ומוכיח את עצמו מספיק, הוא יכול לעשות דברים בלי קשר לגיל שלו. אם אנשים באמת עשו משהו לא בסדר ואכפת להם שמי שמעיר להם הוא ילד בן 17 מול אדם בן 40 כנראה שיש פה בעיה גדולה יותר מהגיל של האדם שאנחנו דנים לגבי הרשאות המפעיל שלו.
- @Idoc07 עידו היקר - אין לי זכות הצבעה לצערי אז לא אצביע אבל אני כאן להביע את תמיכתי בך ומועמדותך. עלה והצלח. Hila Livne • שיחה 11:46, 17 ביולי 2024 (IDT)
הדיון הזה הוא פארסה. אנחנו באמצעו של משבר שטרם הוכרז על סופו, וכובש המלפפונים, שוב אץ להריץ את אחד החברים שלו לתפקיד. פשוט לא ייאמן. כובש שתדע לך שאיבדת כל קרדיט שאולי איכשהו היה לך אצלי. אם ויקיפדיה היתה חשובה לך, היית פונה אלינו בדיסקרטיות או בפומבי בנושא זה ומחכה לתגובה; ולא רץ לפתוח דיון כשאנחנו עוד לא יודעים מי יכול להצביע ומי לא, והאם הצבעות בכלל יכולות להמשיך להיות מתודה רלוונטית לאתר לאור הפרשה האחרונה. חבל שעידו צריך לסבול בגלל מה שנראה כמו עצות גרועות מחבר שדוחף להרשאות כאילו הן פרס.
בעיני הדבר הנכון לעשות הוא להפסיק את הדיון הזה מייד ולמחוק או לארכב אותו, ולהתאזר בסבלנות עד שביקורת ואני נעדכן בכל הנושאים הדורשים הצבעה, לרבות בעלי תפקידים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:15, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @גארפילד הפעילות במרחב נמשכת כל הזמן, יש דיונים אינסופיים בכל מקום והמחסור במפעילים מורגש. אין סיבה לא לבחור מפעילים. Hila Livne • שיחה 14:35, 17 ביולי 2024 (IDT)
- והתקיפה שלך של כובש המלפפונים לדעתי עוברת על חוקי הקהילה Hila Livne • שיחה 14:35, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אין לנו כוח אדם לדיונים אינסופיים גם אם נכפיל את מצבת המפעילים. אם יש דיונים אינסופיים - שם טמון הכלב, צריך להפסיק את זה. את יכולה לתת רשימה של 15 דיונים אינסופיים בולטים? כי "בכל מקום" קצת קשה להשוואה. ביקורת • שיחה 14:48, 17 ביולי 2024 (IDT)
- אחד מהם שאני מכירה מקרוב הוא שיחה:ט"ו באדר א' שהפך להצבעה שהפכה לניסיון לדיון פשרה ועכשיו עומדת להיפתח הצבעה חוזרת. ניסיתי לעזור כמפעילת מערכת לפני שנפתחה ההצבעה, אבל זה היה מורכב מדי כשאני לא מבינה בכלל בסוגיות הלכתיות וקשה לי לדעת איזה מהמקורות אמין כשמדובר בתחום שאני לא מבינה בו בכלל ואיך מכריעים ביניהם. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 14:54, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @ביקורת ינון מגל, התמיכה ברפורמה המשפטית מעצרי פלסטינים וערביי ישראל במהלך מלחמת חרבות ברזל החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל בטוח יש עוד עופר וינטר קוסרה בנימין נתניהו והועדה של הצוללות - בטוח יש עוד למרות שמאז החסימות של 50 ומשהו עורכים הויכוחים אכן ירדו, נותרו רק ההטיות לדוגמא אצל מגל ונתניהו Hila Livne • שיחה 16:55, 17 ביולי 2024 (IDT)
- הטיות יש המון מן הסתם, יקח שנים לנכש. אני מדבר על דיונים פעילים, כל הדיונים שהזכרת הם בנושאים פוליטיים (או קרובים לפוליטיים. אני מניח שגם הדיונים על הרקע הזה?), אפשר להקפיא את הערכים או לבדוק אם ה'ניצים' בכל הערכים הללו הם אותם משתמשים ולבקש מהם להפסיק לדון בערכים כאלו. ביקורת • שיחה 17:15, 17 ביולי 2024 (IDT)
- הדיון שהזכרתי לא פוליטי ולא קרוב להיות פוליטי. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 17:31, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @ביקורת אז אתה מציע למעשה לשתק את ויקיפדיה? עלו הצעות מצוינות לגבי ערכים פוליטיים - חבל שממשיכים להתעלם מהם. הדיון כאן הוא בנושא מפעילים וקצת גלשנו. אני גם לא רואה את המפעילים מתערבים בדיונים בכלל וחבל. בכל מקרה בבשקשות ממפעילים ניתן לראות שלא עומדים בעומס. אני לא רואה סיבה לא למנות מפעילים, מזכיר קצת את יריב לוין והוועדה לבחירת שופטים Hila Livne • שיחה 17:46, 17 ביולי 2024 (IDT)
- הטיות יש המון מן הסתם, יקח שנים לנכש. אני מדבר על דיונים פעילים, כל הדיונים שהזכרת הם בנושאים פוליטיים (או קרובים לפוליטיים. אני מניח שגם הדיונים על הרקע הזה?), אפשר להקפיא את הערכים או לבדוק אם ה'ניצים' בכל הערכים הללו הם אותם משתמשים ולבקש מהם להפסיק לדון בערכים כאלו. ביקורת • שיחה 17:15, 17 ביולי 2024 (IDT)
- גארפילד, צר לי מאוד ש"איבדת כל קרדיט שאולי איכשהו היה לך אצלי". ראשית כל, אני מעולם לא חשבתי שהרשאות המפעיל הן פרס, המטרה בהרשאות היא לסייע בניטור (חסימות, מחיקות וגו') ולהתערב במחלוקות. כיוון ש-Idoc07 מעורב בשני התחומים הללו, הייתי סבור כי הוא מתאים לתפקיד. אפילו שמעתי מכמה משתמשים אחרים שהרשאות המפעיל תפורות על מידותיו של Idoc07. שנית, כל משתמש יכול להציע כל משתמש אחר בדף "מפעיל נולד", כך שהנימוק הטוען כי הצעתי את Idoc07 כיוון שהוא חבר שלי אינו נכון. באותה מידה, כל משתמש אחר יכול היה להציע אותו, לרבות Idoc07 עצמו. לאחר ש-Idoc07 סיפר לי שהוא מעוניין בהרשאות, הרמתי את הכפפה והצעתי אותו כאן. בנוסף, את הדיון הזה פתחתי מתוך כוונה טובה, במטרה להגדיל את מצבת המפעילים, לאחר שלמעלה משנה לא נבחרו מפעילים חדשים. לא חשבתי שעצירת דיון הבירוקרט אמורה למנוע פתיחת דיון בנושא מינוי מפעילים, שכן יתר ההצבעות בוויקיפדיה נמשכו כסדרן. מה גם שמדובר אך ורק בדיון, וההחלטה בדבר המינוי נתונה בידי הבירוקרטים. אני מצר על כך שפתחתי את הדיון על אף שפתיחת דיון במועד הנוכחי לא הייתה ראויה לדעתך. אף על פי כן, זו עדיין איננה סיבה להשתלח בי ככה ולכתוב לי תגובה פוגענית, שכן לא פתחתי את ההצבעה במזיד ולא ביצעתי שימוש לרעה בהרשאות. כובש המלפפונים • שיחה 15:08, 17 ביולי 2024 (IDT)
- דיונים לא צריכים לגלוש מעבר לעמוד אחד, צריך מישהו שמנהל את הדיון, מוחק נימוקים לא תקפים או לא רלוונטים או תשובה לטענות שלא נטענו, או נפנופי ידיים או סטיות, משאיר את הדיון נטו, נותן לו להסתיים, בודק איפה הרוב, מוסיף את דעתו, ומחליט. אצלנו נותנים לקבוצות הטייה לגרור דיונים עד אין קץ. אין בירוקרטים, אין מפעילים, אין "דיילי דיונים". עידו ממש מתאים לתת כתף בזה. La Nave 🎗 17:07, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @גארפילד, תגובה לגופו של עורך אינה ראויה ומאוד אשמח אם תשנה אותה. תודה, Pixie.ca • שיחה 🎗 18:59, 17 ביולי 2024 (IDT)
שאלה לIdoc07 ייתכן והתייחסת לכך, אבל יש כאן כל כך הרבה מלל. האם בכוונתך לעסוק גם בבעיות בין ויקיפדים? כי לעיתים בבקשות מפעילים יש פניות בפרק בקשות חסימה שמחכות זמן רב ללא טיפול, תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:02, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בהחלט. חסרים מפעילים שיעשו את זה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:25, 17 ביולי 2024 (IDT)
- תוכל לפרט? כיצד תפעל במקרי מלחמת עריכה? אילו מהמשתתפים בה יש לחסום, או שמא עדיף להמנע ככל האפשר מחסימות? תודה, נריה - 💬 - 22:30, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Idoc07 תודה על התשובה הזאת. אני ממליצה לציין זאת תמיד בכל מפעיל נולד, מיד בהתחלה. אני תמיד שואלת את השאלה הזאת, ומי שלא מתכוון אפילו לפעול בבעיות בין ויקיפדים. אני מצביעה נגד חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:31, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Hanay דווקא ציינתי. "אני סבור שחסרים מפעילים שיטפלו בסכסוכים בין ויקיפדים והפרות של כללי ההתנהגות. כמו כן, לעיתים דף הבקשות ממפעילים מתמלא בבקשות רבות, ולוקח זמן רב עד שמפעילים מטפלים בבקשות. לפיכך במידה ואבחר, אעזור לטפל בנושאים הללו."
- @Neriah זה בעיקר תלוי בסיטואציה. סביר להניח שבמקרים של מלחמת עריכה, אשחזר את הדף לגרסה היציבה, אזהיר את המשתמשים המעורבים שמלחמת עריכה זה לא מקובל ושיש לדון בדף השיחה, ואם זה לא יעזור, אחסום את המשתמשים לזמן קצוב (מהדף או בכלל, תלוי בסיטואציה). ובמקרים קיצוניים, ייתכן שאאלץ להגן על הדף. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:59, 17 ביולי 2024 (IDT)
- שלום עידו. רשית אני מאוד מעריך את הנכונת שלך להתדב לתפקיד, ועל אחת כמה וכמה את הנכונת לעסוק גם בסוגיות מורכבות.
- מיכיון שהתנדבת לעסוק בעיניין אני חושב שחשוב שתפרוש בפרטים את משנתך בנושא. אני גם מבקש שתתן דוגמאות (אמיתיות מהעת האחרונה) מארועים שלדעתך דורשים התערבות של מפעיל (גם כאלה שבהם התערבו מפעילים בפועל) ואיך אתה היית פועל. אני יודע שזה יכול להית קשה ולא נעים, אבל גם לעשות את זה אחר כך יהיה קשה ולא נעים. ואם אתה הולך על זה, אז מגיע לקהילה לדעת איך אתה מתכוון לעשות זאת.
- ישר כוח, רמי (Aizenr) • שיחה 15:24, 19 ביולי 2024 (IDT)
- בנוגע לדוגמאות ספציפיות, יצא לי להיתקל בכאלה, אבל אני צריך להיזכר איפה הן. ייתכן ובקרוב אנסה למצוא דוגמאות ולהביא אותן, אבל כרגע אדבר כללית (אני גם מאוד עייף אחרי המפגש הוויקיפדי בשביל לחפש כרגע). לדעתי חלק מהאירועים שדורשים התערבות מפעיל הם אירועים של סכסוכים בין משתמשים. לדוגמה, יצא לי לעיתים להיתקל בדיונים סוערים, שכללו תגובות שהפרו את כללי ההתנהגות (לדוגמה, אד הומינם והנחת כוונה רעה). מה שאני הייתי עושה בנושא, הייתי מסתיר תגובות לא נעימות, פונה למשתמשים ומעיר להם (ייתכן ובצורה נעימה) על תגובותיהם. אירועים נוספים הדורשים התערבות מפעילים הם אירועי מלחמת עריכה, עליהם דיברתי כאן. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 16:06, 19 ביולי 2024 (IDT)
- הדיון במפעיל נולד חשוב, אך ההכרעה בו נתונה לסמכות הבירוקרטים. לא ברור לי האם המשך הדיון מאושר בידי הבירוקרטים, אז בטרם אביעה את דעתי המגובשת-למחצה בעניין אשמח להבהרה מפיהם של ביקורת וגארפילד האם יש טעם בה. דגש - שיחה 23:05, 21 ביולי 2024 (IDT)
- ראה את תשובת ביקורת לעידו למטה. נריה - 💬 - 23:07, 21 ביולי 2024 (IDT)
- @דגש ממתי צריך את אישור הבירוקרטים לפתוח דיון? וממתי צריך את אישור הבירוקרטים לפתוח הצבעה במפעיל נולד? סגרו את ההצבעה לבירוקרטים בגלל מה שקרה. המתנו מספיק זמן. הגיע הזמן לחזור לדיוני מפעיל נולד. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 06:19, 22 ביולי 2024 (IDT)
דעת הקהילה
- בעד כובש המלפפונים • שיחה 00:05, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד – עידו הוא עורך שקול, ענייני, מקצועי, אדיב ונעים הליכות. פעיל במישורים בהם נדרשת התערבות מפעיל, ולדעתי הוא נמנה בין העורכים המתאימים ביותר לתפקיד. Guycn2 - שיחה 🎗️ 04:27, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד דוד שי • שיחה 05:57, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד La Nave 🎗 06:07, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד בברכה. ליש • שיחה 06:21, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 06:30, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד (אין זכות הצבעה) Ovedc • שיחה 07:34, 17 ביולי 2024 (IDT)
- נגד מתנצל, אך בעיניי כתיבת ערכים היא ליבת העשייה של ויקיפדיה ולא ויקיגדמות. מעיון בערכים שנפתחו הם סובלים מתרגמת איומה. כאשר יצטרך לפשר בין ניצים בוויכוח על ערך, כיצד יועיל? Shannen • שיחה 08:18, 17 ביולי 2024 (IDT)
- למיטב הבנתי מפעילי מערכת לא אמורים להיות בוררים בנושאי תוכן, אז השאלה לא רלוונטית. בברכה. ליש • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @Shannen תודה רבה על הביקורת, מקבל באהבה. כשאני מתרגם ערך, אני די זהיר, אני בודק כמה פעמים אם יש תרגמת, ולעיתים מתייעץ עם אחרים. אשמח אם תתן לי דוגמה לשגיאת תרגום שלי כדי שאלמד. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 09:20, 17 ביולי 2024 (IDT)
- Idoc07, קראתי עכשיו למשל את הערך גאורגיה באירוויזיון 2023 ובעיני רוב התרגמת שם נובעת מזה שיש מבנה תחבירי מסוים שמקובל (ויותר נוח לקוראים) במשפטים בעברית, ונראה שכשתרגמת השארת ממש את המבנה התחבירי שהיה כתוב במקור ותרגמת רק את התוכן בלי לתרגם את התחביר. זה יוצר מצב שבו מאוד מסורבל וקשה לקרוא את הערך כי אני כל הזמן מרגישה שאני לא קוראת עברית (וגם יכולה לדעת מהתרגום בדיוק בדיוק מה היה כתוב במקור מילה במילה - זה לא אמור להיות ככה). תחשוב על זה שכקוראי עברית אנחנו מורגלים במשפט שבנוי בצורה מסוימת מבחינת צבירת האינפורמציה הכתובה בו לצורך הבנה, וכשהופכים את התחביר בצורה כזו, אני צריכה לקרוא את המשפט כולו כדי להבין את כוונת המשורר. כשהמשפטים ארוכים זה הופך אפילו ליותר מאתגר.
חוץ מזה, יש עוד כמה ענייני תרגמת נקודתיים יותר שאפשר להתעמק בהם אבל זה לא המקום. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 09:28, 17 ביולי 2024 (IDT) - אמנם זה לא המקום אבל: ״קדם לאירוויזיון 2023, אוסטריה השתתפה בתחרות האירוויזיון 54 פעמים מאז השתתפותה הראשונה ב-1957״ ו״השדר הלאומי האוסטרי, ORF, משדר את האירוע בתוך אוסטריה ומארגן את תהליך הבחירה לנציגות המדינה. ״ זהו תרגום מכונה. ואז לפתע ״השדר הלאומי״ (שזהו כאמור תרגום מכונה) הופך לפתע לנקבה ״הקימה ORF קדם אירוויזיון ארצי״. לענ״ד מפעילי מערכת צריכים להיות סוג של בוררים בוויכוחים. ברור שדעתם נחשבת כדעת כל המתדיינים האחרים, אך התפקיד העיקרי הוא לנסות לכבות שריפות (או להוריד את גובה הלהבות). אם כל תפקידם מסתכם באיזושהי פעולה טכנית - אזי הם סתם מנטרים. Shannen • שיחה 11:07, 17 ביולי 2024 (IDT)
- Idoc07, קראתי עכשיו למשל את הערך גאורגיה באירוויזיון 2023 ובעיני רוב התרגמת שם נובעת מזה שיש מבנה תחבירי מסוים שמקובל (ויותר נוח לקוראים) במשפטים בעברית, ונראה שכשתרגמת השארת ממש את המבנה התחבירי שהיה כתוב במקור ותרגמת רק את התוכן בלי לתרגם את התחביר. זה יוצר מצב שבו מאוד מסורבל וקשה לקרוא את הערך כי אני כל הזמן מרגישה שאני לא קוראת עברית (וגם יכולה לדעת מהתרגום בדיוק בדיוק מה היה כתוב במקור מילה במילה - זה לא אמור להיות ככה). תחשוב על זה שכקוראי עברית אנחנו מורגלים במשפט שבנוי בצורה מסוימת מבחינת צבירת האינפורמציה הכתובה בו לצורך הבנה, וכשהופכים את התחביר בצורה כזו, אני צריכה לקרוא את המשפט כולו כדי להבין את כוונת המשורר. כשהמשפטים ארוכים זה הופך אפילו ליותר מאתגר.
- @Shannen תודה רבה על הביקורת, מקבל באהבה. כשאני מתרגם ערך, אני די זהיר, אני בודק כמה פעמים אם יש תרגמת, ולעיתים מתייעץ עם אחרים. אשמח אם תתן לי דוגמה לשגיאת תרגום שלי כדי שאלמד. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 09:20, 17 ביולי 2024 (IDT)
- למיטב הבנתי מפעילי מערכת לא אמורים להיות בוררים בנושאי תוכן, אז השאלה לא רלוונטית. בברכה. ליש • שיחה 08:50, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד (אין זכות הצבעה) HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 09:35, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד עם הסתייגות מהאמירה של עידו "אני גם עוסק הרבה בניטור". עידו מבצע בממוצע כ-10 בדיקות ביום שזה ניטור של בערך 3 ערכים ביום. זה פינאטס לעומת השיטפון של השינויים של הערכים שקורים פה ביום (כולל הרבה השחתות שמתפספסות). Danny Gershoni • שיחה 11:06, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד Amikamraz • שיחה 11:41, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד חלש בשורה התחתונה, אני מאמין שעידו ראוי להיות מפעיל. כל הסופרלטיבים שהוא קיבל ראויים. עם זאת, יש לי הסתייגות קטנה. אני חש לפעמים בתגובות של עידו קצת אימפולסיביות בכל מיני דברים שנוגעים לליבו. כבר היו מקרים שהבחנתי בתגובות כאלו ואחרות, חלקן בראשי וחלקן כבר פרחו מזכרוני, אבל אני מאמין שעידו יקח זאת לתשומת ליבו, וימתן במעט את תגובותיו. בכל מקרה, אני מאחל לעידו בהצלחה ארז האורז • שיחה 🎗 12:48, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד אני מתרשמת שטובת ויקיפדיה לנגד עיניו. Ladypine א • שיחה 13:17, 17 ביולי 2024 (IDT)
- נגד. אני מסכים עם ארז. בוודאי משתמש מועיל ואדם טוב באופן כללי. הנמהרות יכולה להיות לו לרועץ כמפעיל. Geagea • שיחה 13:37, 17 ביולי 2024 (IDT)
- נגד מסכים עם שנאן. האמירה שלמפעיל לא נדרשת הבנה באיכות תוכן בעייתית מאד בעיני. עם זאת, אני מסכים שיש חוסר בולט במפעילים, וקורא לכל מי שרואה עצמו מתאים להגיש מועמדות. שמש מרפא • שיחה 14:22, 17 ביולי 2024 (IDT)
- נגד האמירה שסופיבלום נחסמה רק כי פתחה בירור נגד עורך אחר מעידה על חוסר הבנה קשה של המציאות. Eladti • שיחה 14:41, 17 ביולי 2024 (IDT)
- היא נחסמה ממרחב הערכים במסגרת חונכות מנדטורית (שזה עוד בסדר), ואחרי שפתחה את הבירור נגד משתמש שהיא הרגישה שהתנכל אליה (וההיסטוריה שלו לא התחילה איתה) היא נחסמה משאר המרחבים. אני נגד החסימה משאר המרחבים, כי מהצד הרגשתי שהבירוקרטים ניסו לצנזר אותה. מה פספסתי? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:32, 17 ביולי 2024 (IDT)
- עידו לא פספסת, תיארת מציאות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:30, 18 ביולי 2024 (IDT)
- פספסת את סעיף 3 בפסקה "חונכות חובה" בויקיפדיה:חונכות האוסר פניה לדף הבירורים ללא אישור חונך. Mod - שיחה 12:43, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אם כך, לדעתי היה צריך באותו רגע שהיא פתחה את הבירור להבהיר לה את הסעיף; לא לחסום אותה משאר המרחבים מהסיבה "עברו 10 ימים מאז הטלת החונכות"/"גרימה למהומה להדגשת עמדה" בלי להבהיר את הסעיף, וליצור רושם של סטנדרטים כפולים, שכל אחד מקבל חוקים אחרים. יחד עם זאת, אני מציע לסופי מכל הלב, אם היא רוצה להמשיך לתרום למיזם (ועושה רושם שיש לה פוטנציאל), לשקול לוותר על הצדק, לפעול בחוכמה ולקחת חונך. אפשר להמשיך לדון על הנושא במקום המתאים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:41, 18 ביולי 2024 (IDT)
- @Idoc07, בהתחשב בסעיף 3 בדף ויקיפדיה:חונכות, האם תשחזר את החסימה של סופי אם תהיה מפעיל? האם לדעתך הביורוקרטים פועלים מתוך נקמנות? Geagea • שיחה 22:03, 18 ביולי 2024 (IDT)
- לא אשחזר את חסימתה של סופי, למפעיל אין סמכות לבטל פעולת בירוקרט על דעת עצמו.
- אני לא חושב שהבירוקרטים פועלים מתוך נקמנות. אני חושב שהם מנסים לשמור על ויקיפדיה מפני הטיות, ומעריך את מאמצם. יחד עם זאת, גם אם הם לא שמים לב, לפעמים הם מטפלים במקרה X אבל לא במקרה Y כששניהם דומים מאוד. לדוגמה, אני כבר מרגיש הרבה זמן שיש משתמשים שמפרים את כללי ההתנהגות באופן עקבי (לא מציין שמות), ואף מפעיל ובירוקרט לא מטפל בהם; וכשאחרים עושים בדיוק את אותו הדבר מטפלים בהם. לזה קוראים סטנדרטים כפולים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:16, 18 ביולי 2024 (IDT)
- @Geagea שאלה מיותרת וקנטרנית Hila Livne • שיחה 22:18, 18 ביולי 2024 (IDT)
- תודע עידו על תשובתך.
- @Hila Livne, אני לא חושב שהיא קנטרנית כלל. אף על פי שקיבל הפניה לדף ויקיפדיה:חונכות לא הכיר בטעותו ולכן שאלתי. מדבריו הסתמן כאילו הביורוקרטים פועלים מתוך התנכלות או נקמנות. רציתי קבל הבהרה. Geagea • שיחה 22:21, 18 ביולי 2024 (IDT)
- Geagea האם אתה חושב שמפעיל צריך להיות נאמן לבירוקרטים או לקהילה ולמה שהוא מאמין בו והאם דעותיו צריכות להשפיע על בחירתו? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:33, 18 ביולי 2024 (IDT)
- הוא צריך להיות נאמן לשכל הישר ולעובדות שמוצגות לפניו. אם טעה צריך להודות בטעותו ולא להתחפר בעמדתו. Geagea • שיחה 22:34, 18 ביולי 2024 (IDT)
- ובקשר לתשובה שלך להילה. זו פעם ראשונה שהתירוץ החדש הגיע. כשהיא נחסמה היה תרוץ אחר. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:35, 18 ביולי 2024 (IDT)
- הטלת החונכות המנדטורית על סופי מוצדקת. צריך רק להסתכל על הדברים בשכל ישר. מפעיל צריך לדעת הודות בטעות כאשר העובדות מוצגות בפניו. זה לא קרה כאן. לכאורה הנחת הבסיס הייתה שהבירוקרטים פעלו מהתנכלות.
- ובכלל החסימה של סופי היא חסימה מרצון. תמצא חונך ותוכל לכתוב אנציקלופדיה. Geagea • שיחה 22:49, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אף פעם לא אמרתי שהטלת החונכות המנדטורית על סופי לא מוצדקת (וייתכן שהיא כן). אמרתי שהחסימה משאר המרחבים לא הייתה מוצדקת. ושלא תבין אותי לא נכון, אני מודה שפספסתי את סעיף 3 בדף וק:חונכות, פשוט עדיין פעולת הבירוקרטים הייתה יכולה להיות טובה יותר (והסברתי כאן למה). עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:54, 18 ביולי 2024 (IDT)
- עידו, הבנתי את תשובתך כבר מקודם. רק שהיו הערות בעניין הלגיטימיות של השאלות שלי. Geagea • שיחה 22:57, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אף פעם לא אמרתי שהטלת החונכות המנדטורית על סופי לא מוצדקת (וייתכן שהיא כן). אמרתי שהחסימה משאר המרחבים לא הייתה מוצדקת. ושלא תבין אותי לא נכון, אני מודה שפספסתי את סעיף 3 בדף וק:חונכות, פשוט עדיין פעולת הבירוקרטים הייתה יכולה להיות טובה יותר (והסברתי כאן למה). עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 22:54, 18 ביולי 2024 (IDT)
- @Idoc07, בהתחשב בסעיף 3 בדף ויקיפדיה:חונכות, האם תשחזר את החסימה של סופי אם תהיה מפעיל? האם לדעתך הביורוקרטים פועלים מתוך נקמנות? Geagea • שיחה 22:03, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אם כך, לדעתי היה צריך באותו רגע שהיא פתחה את הבירור להבהיר לה את הסעיף; לא לחסום אותה משאר המרחבים מהסיבה "עברו 10 ימים מאז הטלת החונכות"/"גרימה למהומה להדגשת עמדה" בלי להבהיר את הסעיף, וליצור רושם של סטנדרטים כפולים, שכל אחד מקבל חוקים אחרים. יחד עם זאת, אני מציע לסופי מכל הלב, אם היא רוצה להמשיך לתרום למיזם (ועושה רושם שיש לה פוטנציאל), לשקול לוותר על הצדק, לפעול בחוכמה ולקחת חונך. אפשר להמשיך לדון על הנושא במקום המתאים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:41, 18 ביולי 2024 (IDT)
- היא נחסמה ממרחב הערכים במסגרת חונכות מנדטורית (שזה עוד בסדר), ואחרי שפתחה את הבירור נגד משתמש שהיא הרגישה שהתנכל אליה (וההיסטוריה שלו לא התחילה איתה) היא נחסמה משאר המרחבים. אני נגד החסימה משאר המרחבים, כי מהצד הרגשתי שהבירוקרטים ניסו לצנזר אותה. מה פספסתי? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ב בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:32, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד - - Crocodile2020 • שיחה 15:36, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד חזק, ראוי בהחלט. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:11, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד (אין זכות הצבעה) חושבת שכרגע ויקיפדיה נמצאת באיזושהי סטגנציה, עם האחזות בכך שרק מה שותיק מתאים. אני חושבת שדווקא גילו הצעיר של עידו יכול להכניס רוח חדשה לויקיפדיה - זה כמובן לאור הדעות החיוביות שנכתבו עליו. כדאי לעודד אנשים צעירים לתרום לקהילה ולהפוך לחלק ממנה. אוצול • שיחה 16:54, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד, הגיל אינו בעיה, אם כי נשאלת השאלה, האם לא ייאלץ בעוד כמה חודשים להפחית את פעילותו בוויקיפדיה באופן משמעותי, בעקבות בחינות בגרות וגיוס לצה"ל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:57, 17 ביולי 2024 (IDT)
- שאלה טובה. ההבדל בין כיתה י"א לכיתה י"ב זה שסיימתי עם כמה מקצועות שאני לא הולך ללמוד בשנה הבאה, וגם ככל הנראה בכיתה י"ב מסיימים את הלימודים מוקדם יותר במהלך היום, כך שיהיה לי יותר זמן לנטר, לטפל בוק:במ ולבצע את תפקידי בדיונים. גם העדפתי שלא להגיש את המועמדות כשאני באמצע לחץ של בחינות בגרות, כדי שהוא לא ישפיע עליי נפשית. בנוגע לגיוס לצה"ל, אני עדיין לא יודע מתי ואיך אתגייס, אבל עדיף שבינתיים אנצל את הזמן הפנוי כדי לעזור לוויקיפדיה. זה עדיף מכלום. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 17:02, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד. זקוקים למפעילים, זקוקים למפעילים, זקוקים למפעילים. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 20:43, 17 ביולי 2024 (IDT)
- @אסף השני, מבקש רק להעיר שאנו זקוקים למפעילים. אנא מתנגדים יקרים לתשומת לבכם. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:29, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בעד אנחנו זקוקים למפעילים במיוחד כאלה שיטפלו בבעיות בין ויקיפדים. ועידו כתב שבכוונתו לעסוק בכך. זאת נקודה מאד מהותית מבחינתי. לא הבנתי את ההתנגדות של "בעת הזאת לא מעלים למפעיל נולד". המשבר בוויקיפדיה העברית נמשך כבר חודשיים, אז החיים נמשכים, וצריך לחזור לפעול כרגיל. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 22:34, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד מתנהל בצורה מכבדת בדיונים. לא נמנע להביע את דעתו. אני חושבת שצריך לתת הזדמנות לצעירים בקהילה ומסכימה עם אוצול בנושא אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 23:17, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בעד אומר שיפעל לטפל בדיונים שיוצאים משליטה, הוכיח אומץ וחשיבה עצמאית. מה יותר? Kulli Alma • שיחה 12:23, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בעד כל מפעיל יבורך. — גבי (שיחה | תרומות) 13:25, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בעד--היידן 14:26, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בעד (אין זכות הצבעה) בעיני הכי חשוב שבאמת אכפת לו מויקיפדיה, אדם ישר מאד ונטול אגו Hila Livne • שיחה 14:32, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בעד. עידו ראוי להיות מפעיל. פעיל מאוד, מתנהל באופן מכובד, הוכיח חשיבה עצמאית, ואכפת לו מאוד מוויקיפדיה. עם זאת, היו מקרים בעבר שחשתי שהוא פעל באופן מעט אימפולסיבי (אין לי כרגע משהו שאני זוכר באופן ספציפי), אבל אני מאמין שהוא ייקח לתשומת לבו. עידו, מאחל לך בהצלחה! אלדד • שיחה 14:41, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בעד מטיעוני אמא של, חנה, קולי עלמה, גיא ואחרים, ועקב הבהרותיו פה לגבי כוונותיו כמפעיל. תודה, Pixie.ca • שיחה 🎗 06:54, 19 ביולי 2024 (IDT)
- בעד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:51, 19 ביולי 2024 (IDT)
- בעדEwan2 • שיחה 18:59, 19 ביולי 2024 (IDT)
- בעד Ldorfman • שיחה 07:02, 20 ביולי 2024 (IDT)
- בעד ערן • שיחה 18:57, 20 ביולי 2024 (IDT)
- בעד בהצלחה עידו קוונטום דוץ • שיחה 08:58, 21 ביולי 2024 (IDT)
- בעד Estyxxxx • שיחה 16:10, 21 ביולי 2024 (IDT)
- בעד ואני הולכת לנמק כי אני חושבת שבמינויים פרסונליים זה הרבה יותר חשוב מאשר ה״בעד״ וה״נגד״. ראשית, שמתי לב לכך שעידו השתלב בקהילה כבר מתחילת דרכו בוויקיפדיה. הוא מכיר את הקהילה בצורה טובה, הוא פעיל בדיונים אך לא בצורה פוליטית (ממה שהתרשמתי) וניכר שהכוונה שלו תמיד טובה. יצא לי לפגוש ולהכיר את עידו גם במציאות, והתרשמתי שיש לו תכונה שלדעתי קריטית אצל מפעיל מערכת - הוא יודע לקבל ביקורת, והוא שואף להשתפר לפיה. בנוסף, עידו מאוד אוהב ללמוד ומאוד אוהב להשתפר ומחפש מקומות שאפשר לשפר בהם. עידו מלא מוטיבציה ואני בטוחה שאם הטיפול שלו בבקשות ממפעילים יהיה דומה לאנרגטיות הניטורית שלו, כולנו נרוויח. לגבי החששות מהאימפולסיביות, אני מאמינה שריסון עצמי זה דבר שאפשר ללמוד, והמודעות היא צעד ראשון בכיוון. אם עידו יקבל ביקורת על פעילות שלו בנושא אני בטוחה שיתייעץ כדי להבין את המקור לביקורת וינסה לשנות דברים בהתנהלות שלו. לסיום אגיד שאני ממש שמחה לראות דיון מינוי שאין בו הצבעה מחנאית ודיונים פוליטיים - זה בהחלט שינוי מרענן. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 22:37, 21 ביולי 2024 (IDT)
- בעד מפעיל טכני אייל • שיחה 22:53, 21 ביולי 2024 (IDT)
מפעילים נוספים
הייתה בעבר הצבעה על המפעיל דני גרשוני, שזכה בלמעלה מ-60% מהקולות. הבירוקרטים החליטו שהוא לא ניטר מספיק ולכן מועמדותו נדחית. לדעתי יש להחזיר את העניין לדיון, ללא הצבעה נוספת . בירוקרטים- אשמח להתייחסות, אפשר גם להחליט על הצבעה נוספת אבל לא להחליט זה בעיה. חסרים מפעילים רבים, אפשר להחזיר גם הדיונים על נריה ואקסינו אם הם מעוניינים- אני לא רואה שיש אמיצים נוספים שמתנדבים לעבור את התהליך הזה של הבחירה ולהתנדב לתפקיד החשוב הזה. @ביקורת @גארפילד - זה כרגע בידיים שלכם לדאוג לעוד מפעילים. תודה מראש על המענה Hila Livne • שיחה 12:01, 17 ביולי 2024 (IDT)
- למרות שזו לא הצבעה אלא הבעת דעה, אנחנו חושבים שבמצב הנוכחי אין טעם בספירת ראשים, כשאין לנו עדיין מנגנון נכון להכרעה. לכן - אפשר לנצל פתיל זה ולהציע שמות זה תמיד טוב שיהיו לנו מועמדים ראויים במודעות הציבורית.
יתר על כן, אנו מציעים לכל מי שרואה עצמו כמועמד להתחיל לפעול בתחום. להגביר ניטור, להגביר מעורבות במחלוקות, להגביר מעורבות בדאגה שהאתר הזה יישאר כמה שיותר נייטרלי ואנציקלופדי ביקורת ו גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:44, 17 ביולי 2024 (IDT)- מכבד את החלטתכם. (למרות שאני עדיין חושב שיכולים להתקיים דיונים כאלה איכשהו. לדוגמה: שיתקיימו דיונים על מועמדים לתפקיד, אבל רק בסיום הבדיקות הבירוקרטים יוכלו להכריע). מוזמנים לארכב/להקפיא את הדיון שלי. בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 14:49, 17 ביולי 2024 (IDT)
- ממילא בדיונים במפעיל נולד הרבה יותר חשוב תוכן הדיון, וספירת הקולות היא רק ״לפרוטוקול״ שהרי ממילא ההחלטה הסופית מתקבלת על ידי הבירוקרטים בהתאם לתוכן הדיון.
עידו, אני חושבת שאם הדיון יתקיים עכשיו וההחלטה אחר כך, אז למה לרוץ? עדיף כבר לקיים את הכל באותו הזמן כשנדע שאין משתמשים שבאו להטות את הדיון. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 14:57, 17 ביולי 2024 (IDT)- לגבי דני גרשוני, רק אציין מה דובנו בעצמו אמר כסיכום (לפני 8 חודשים)
- "בחודשים הקרובים נבחן בפועל את פועלו כמנטר (שוב - עם או בלי שימוש בהרשאות המנטר עצמן. עצם פעילות הניטור, בקשות ממפעילים ואם אפשר סיוע במחלוקות היא החשובה), ואם נתרשם שהכל תקין נעניק את ההרשאות בשמחה וללא צורך בדיון נוסף בדף זה, שכן זה ייתן מענה לכמעט כל ההתנגדויות שעלו (ורוב מספיק מהקהילה כבר נתן את אישורו למינוי). שוב תודה לדני על הנכונות ועל התרומות עד כה ולכולם על המשוב" - הפרשה האחרונה הייתה לא כל כך ממזמן, נראה שהנושא הקשור לדני התמסמס וחבל, כי מאז לא היו עוד מפעילים. למעשה הקהילה חיכתה למוצא פיכם Hila Livne • שיחה 15:14, 17 ביולי 2024 (IDT)
- מסכימה עם @Funcs לגבי עידו כהן - ההחלטה בסופו של דבר בידיכם, אתם מוזמנים לשמוע את דעת הקהילה ולהכריע Hila Livne • שיחה 15:15, 17 ביולי 2024 (IDT)
- לא צריך להקפיא, יש לך הזדמנות לענות לשאלות ולחדד אצל עצמך את תפיסת המפעילות שלך. אם אתה מסכים להיכנס לכאב הראש הזה, אז גם אם לא תתמנה מחר, יעשה לך (ולעתיד לקהילה) טוב לחשוב בשיקול מערכתי של מפעיל מערכת. ביקורת • שיחה 17:18, 17 ביולי 2024 (IDT)
- בתגובה לדברי הבירוקרטים, הייתי חוזר לתפקיד המפעיל, אבל אני לא בטוח שהזמינות שלי מספיק טובה לשם כך ועבר קצת זמן מאז שהייתי בפעילות אינטנסיבית. אם כי אני כן מאמין שאני יכול לעזור. תומר • שיחה 12:02, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושב שכדאי למנות מפעילים מקרב משתמשים ותיקים ומפעילים לשעבר שעדיין פעילים. הם לא חייבים להיות פעילים אינטנסיבית "בהילוך מלא" וגם הקצת שיעשו יעזור להקל על העומס, במיוחד בתחום הניטור השוטף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:11, 18 ביולי 2024 (IDT)
- MathKnight הצעה ממש גרועה. יש מספיק ותיקים בין המפעילים, ויקיפדיה שייכת גם לצעירים, וגם רחמנה ליצלן, כם לחדשים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:20, 18 ביולי 2024 (IDT)
- לא אמרתי שלא צריך למנות גם צעירים, אבל במצב הנוכחי - שבו יש חשד לגיוסים ובובות-קש - למשתמשים ותיקים יש יותר מוניטין והסיכוי שהם בובות קש הרבה הרבה יותר נמוך (כי הם מוכרים בקהילה, חלקם גם באופן אישי, כלומר גם האדם שמאחורי המקלדת). לכן מינויים כאלה יותר קל להעביר בתקופה הנוכחית הבעייתית כדי למלא את השורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 18 ביולי 2024 (IDT)
- @MathKnight עידו הוא בוודאות לא בובת קש וגם לא ממש חדש Hila Livne • שיחה 18:43, 20 ביולי 2024 (IDT)
- לא אמרתי שלא צריך למנות גם צעירים, אבל במצב הנוכחי - שבו יש חשד לגיוסים ובובות-קש - למשתמשים ותיקים יש יותר מוניטין והסיכוי שהם בובות קש הרבה הרבה יותר נמוך (כי הם מוכרים בקהילה, חלקם גם באופן אישי, כלומר גם האדם שמאחורי המקלדת). לכן מינויים כאלה יותר קל להעביר בתקופה הנוכחית הבעייתית כדי למלא את השורות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 18 ביולי 2024 (IDT)
- MathKnight הצעה ממש גרועה. יש מספיק ותיקים בין המפעילים, ויקיפדיה שייכת גם לצעירים, וגם רחמנה ליצלן, כם לחדשים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:20, 18 ביולי 2024 (IDT)
- אני חושב שכדאי למנות מפעילים מקרב משתמשים ותיקים ומפעילים לשעבר שעדיין פעילים. הם לא חייבים להיות פעילים אינטנסיבית "בהילוך מלא" וגם הקצת שיעשו יעזור להקל על העומס, במיוחד בתחום הניטור השוטף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:11, 18 ביולי 2024 (IDT)
- בתגובה לדברי הבירוקרטים, הייתי חוזר לתפקיד המפעיל, אבל אני לא בטוח שהזמינות שלי מספיק טובה לשם כך ועבר קצת זמן מאז שהייתי בפעילות אינטנסיבית. אם כי אני כן מאמין שאני יכול לעזור. תומר • שיחה 12:02, 18 ביולי 2024 (IDT)
- ממילא בדיונים במפעיל נולד הרבה יותר חשוב תוכן הדיון, וספירת הקולות היא רק ״לפרוטוקול״ שהרי ממילא ההחלטה הסופית מתקבלת על ידי הבירוקרטים בהתאם לתוכן הדיון.
- מכבד את החלטתכם. (למרות שאני עדיין חושב שיכולים להתקיים דיונים כאלה איכשהו. לדוגמה: שיתקיימו דיונים על מועמדים לתפקיד, אבל רק בסיום הבדיקות הבירוקרטים יוכלו להכריע). מוזמנים לארכב/להקפיא את הדיון שלי. בברכה, עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 14:49, 17 ביולי 2024 (IDT)
תודה שהזכירו לנו את החלטת הבירוקרטים לגבי Danny Gershoni. ההחלטה ניתנה ב-29 בנובמבר 2023. ראיתי מאז את דני גרשוני מנטר רבות. ביקורת וגארפילד בסמכותכם למנות אותו למפעיל מיידית. כאמור חסר מפעילים, והוא יכול לסייע. תודה חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 18:52, 20 ביולי 2024 (IDT)
- אכן, וגם את נריה אפשר למנות, שהרי הצבעת ה"מפעיל נולד" שלו נגנבה על ידי מגייסים ומגויסים שהפכו את הדיון הענייני לקרקס פוליטי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:57, 20 ביולי 2024 (IDT)
- אכן, Guycn2, אני מסכים לגמרי. ההצבעה בעניינו של נריה נגנבה על ידי מגייסים ומגויסים שהפכו את העניין לפוליטי. באותה עת העניין חרה לי מאוד, אבל ויקיפדיה הייתה נגועה במחנאות באופן שהדבר השתלט על כל חלקה טובה. אלדד • שיחה 19:15, 20 ביולי 2024 (IDT)
- בהחלט, וגם את מש:אקסינו, שזכה ל- "44 תומכים, 5 תומכים על תנאי, ועוד 11 מתנגדים", כפי שאפשר לראות בדיון, הישג מרשים מאד. אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:53, 20 ביולי 2024 (IDT)
- מסכים לגמרי עם דברי גיא, אנשים רבים שהתנגדו למינוי נריה לא נימקו את סיבתם; זו בוודאות פוליטיקה. וגם מסכים עם דברי חנה, גם אני תוהה לעצמי מה עם מה שהחליטו הבירוקרטים לגבי דני. וגם עם דברי אסף השני. לדעתי אפשר היה למנות את השלושה לתקופה של לפחות חצי שנה, ואחר כך להחליט אם להאריך, בדיוק כמו שנעשה בעבר. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט"ו בתמוז ה'תשפ"ד 🎗️ 20:50, 20 ביולי 2024 (IDT)
- אכן, הגשתי 2 הצעות למפעיל נולד ושתיהן נפלו. כרגע לא כל כך דחוף לי להיכנס לזה, אבל אולי בעתיד הקרוב אגיש הצעדה שלישית למפעיל נולד. אקסינו • שיחה 17:31, 21 ביולי 2024 (IDT)