Обсуждение участника:Zirnis

Архивы обсуждений:  · до ноября 2008 года  · до августа 2009 года  · до сентября 2010 года  · до марта 2012 года  · до апреля 2013 года  · до сентября 2014 года  ·
до июля 2015 года  · до ноября 2016 года  · до октября 2019 года  · до июля 2022 года

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)

Неграмотное патрулирование. Претензия к Zirnis

Участник Zirnis отменил мои правки в статье про матрешку.

На каком основании? Он специалист? Нет. А я специалист. И это признали ведущие искусствоведы по теме матрешки, и крупнейшие музеи России.

В итоге после его "патрулирования" страница нашпигована бездоказательными фейками.

С таким антипрофессионализмом нельзя заниматься редактированием статей в вики. Igg run (обс.) 19:11, 24 января 2023 (UTC)

• Приведите хоть один источник от искусствоведа или крупнейшего музея, в которой сказано что Igg run является специалистом по матрёшкам. Иначе ваше заявление ничего не стоит. С уважением, Valmin (обс.) 19:46, 24 января 2023 (UTC)
  • Например от кандидата искусствоведения Дайн Галина Львовны, признанного специалиста в области изучения русской игрушки, автора 280 публикаций и серии книг проекта «Игрушка в культуре России»:
  • Игорь, Вам удалось впервые создать сетевой вариант по истории матрёшки. Это совсем не книжная версия, а именно сетевая и потому массовая, поскольку люди всё меньше пользуются бумажными источниками ​ информации. А интерес к матрёшке есть и на него нужен живой отклик! Он необходим именно в соцсетях, куда обращаются мастера и художники, ​ студенты и школьники, педагоги, руководители кружков и секций в Домах творчества. Известно, что там свободно "гуляет" "Миф о японских корнях Матрёшки" и вот, наконец, "Подлинная история матрёшки" от Блюма его развенчивает! Автор убеждённо занимает позицию о традиционно российском происхождении Матрёшки, о её органичной заземлённости на почве отечественной культуры и художественно-ремесленной практики, доносит это до пользователя с упорством и темпераментом пристрастного журналиста, который не жалеет сил и времени на многочисленные поездки и встречи, на поиски книг, фотографий и документов. В этой массовой популяризации в соцсетях яркого народного бренда русской культуры - ​ главная ценность авторской истории Матрёшки от И.Блюма
  • Дайн Галина Львовна
  • -----
  • Например от Шуляк Л.А., старшего научного сотрудника отдела Дерева и мебели Государственного Исторического музея:
  • Автор изучил и проанализировал обширный материал по истории создания матрешки, и, кроме того, по развитию народной игрушки в XIX – начале XX века. Эта тема не только увлекательна, но и весьма актуальна. Традиционная русская матрешка не прекратила свою эволюцию и в наши дни. Но ее генезис до сих пор вызывает полемику.
  • О том, что матрешка прямо скопирована с японских фигурок, символизирующих национальные божества, конечно миф, но на рубеже XIX-XX веков японское искусство оказалось необыкновенно популярным в Европе, оказав влияние на разные виды искусства. Не избежала подобного воздействия и Россия.
  • В.П. Звездочкин работая в мастерской при магазине "Детское воспитание" , которым руководила Мария Александровна Мамонтова, оказался в среде творческой интеллигенции, чутко впитывая новые культурные веяния. Образ игрушки специфической формы – матрешки ¬– удивительно органично вписался в стандарты русского стиля, привлекавшего как любителей, так и профессионалов. Русская художественная промышленность активно эксплуатировала это художественное направление.
  • Матрешка приобрела на родине необыкновенную популярность. А со временем стала и самым узнаваемым символом России за рубежом. Igg run (обс.) 19:55, 24 января 2023 (UTC)
    • Вы привели фразы, но не привели авторитетные источники — журналы, книги, специализированные сайты где эта информация опубликована и где говорится именно о вас. Что написано на заборе меня не интересует. С уважением, Valmin (обс.) 20:12, 24 января 2023 (UTC)
      • Ниже я еще раз указал где размещены эти отзывы специалистов. Вы даже не проверили. Как не проверяете и достоверность того, что патрулируете. Igg run (обс.) 21:06, 24 января 2023 (UTC)

Вы, по-моему, действительно не понимаете правил. Даже если предположить, что вы — Игорь из обширно процитированных частных писем, считаете себя специалистом по матрешкам и полагаете, что статью нужно переписать, то все равно нужно привести ссылку на публикацию, соответствующую требованиям Википедии (заметка в Дзене не подходит), дополнить ей другие мнения, и вести себя в публичных обсуждениях прилично, без перехода на личности. — Zirnis (обс.) 20:16, 24 января 2023 (UTC)

• Это не частные письма, они выложены под упомянутым мной расследованием. Именно оно на сегодня является самым авторитетным источником, это я вам опять же как специалист говорю.
• Там же и присутствующие в статье в вики "авторитеты", которые признаются, что не являются специалистами. Тем не менее вики на них ссылается, как бы не заметив этого. Это соответствует "требованиям" об авторитетности?
• А сайт sergievgrad.ru cоответствует? А профессор Оксфорда соответствует, который у меня консультируется? Igg run (обс.) 20:59, 24 января 2023 (UTC)
• Вы, как я вижу, не читали правил википедии. Вот вам оттуда:
• Неверные или гипотетические сведения также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие сведения являются не фактом, а лишь чьим-то мнением.
• Если вы сомневаетесь в достоверности какой-либо информации, но не имеете полной, основанной на источниках уверенности в ошибке, не следует сразу удалять сомнительный фрагмент, так как некоторые участники могут обвинить вас в том, что вы не дали им шанса на улучшение статьи.
• Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) допустимо только в том случае, если вы уверены в том, что она неверна.
• Следует избегать источников, которые заимствуют сведения из Википедии.
• Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению. Igg run (обс.) 21:20, 24 января 2023 (UTC)

Вам уже и администратор указал на требования к источникам, отменив правку, а вы все со мной препираетесь зачем-то. Городские сайты с развлекательным уклоном и заявления о собственной авторитетности не подходят. Если вы действительно разбираетесь в теме — приведите ссылки на научные статьи или книги, свои или тех, которые разделяют это мнение. Но «японскую» версию это не отменит, а дополнит, поскольку она многократно описана в литературе. — Zirnis (обс.) 21:30, 24 января 2023 (UTC)

• Из правил википедии четко следует, что вы поступаете не по ее правилам. Даже если достоверность источников вызывает у вас сомнение.
• Я же вам абсолютно точно скажу, что все приведенные в статье источники являются недостоверными. Igg run (обс.) 21:35, 24 января 2023 (UTC)

Она не только у меня вызывают сомнение. Вы можете еще сто раз написать про фейки и повторить, что вы правы и значимы, а остальные заблуждаются, но мнение из блога и с моей страницы обсуждения для статьи не подходит. Если вы специалист по матрешкам — начните борьбу за правду с написания неанонимных публикаций или содействия появлению оных. — Zirnis (обс.) 21:49, 24 января 2023 (UTC)

• Ага, поэтому и фото первой матрешки удалили. И мастеров, которые ее сделали. А и то, и другое упоминается даже в фейковых источниках. Igg run (обс.) 22:05, 24 января 2023 (UTC)
  • А вы грубо нарушаете авторское право, копируя материал с Дзена на Викисклад, потому-что на Дзене черным по белому написано:
    3.8. Пользователь не вправе воспроизводить, повторять и копировать, продавать и перепродавать, а также использовать для каких-либо коммерческих целей какие-либо части Сервиса (включая контент, доступный Пользователю посредством Сервиса), или осуществлять доступ к ним, кроме тех случаев, когда Пользователь получил такое разрешение от Дзена, либо когда это прямо предусмотрено Условиями. С уважением, Valmin (обс.) 22:25, 24 января 2023 (UTC)

И правила Викисклада тоже. Фотография появилась в Интернете раньше указанного там 2018 года, поэтому по поводу авторства и источника большие сомнения. — Zirnis (обс.) 22:32, 24 января 2023 (UTC)

• Я уже выставил там на удаление. С уважением, Valmin (обс.) 22:35, 24 января 2023 (UTC)

Решил подключится к дискуссии. У автора заметки в Дзене о матрёшках некого Игоря Блюма есть судя по всему страничка в одной из социальных сетей, где он позиционирует себя так: «Я единственный в мире специалист по истории матрёшки. Меня государство беречь должно)». Там можно найти нечто любопытное (помимо достаточно странных стихов) — другие «исследования». Вот что пишется о происхождении названия Кольский полуостров:

«Слово Коло обозначало древнее славянское солярное божество. Солнце то есть. По всему Северу нашей страны в географических названиях запечатлен корень «кол». Он широко распространен в качестве топонима или топоосновы в Восточной Европе и Сибири, в древних русских именах. Коловрат – восьмиконечная свастика или знак вращения Солнца. На санскрите, кстати, кхала тоже «Солнце». Так вот, выходит что Кольский полуостров на самом деле Солнечный полуостров.»

Полагаю, что подобные надуманные «этимологии» очень характеризуют их автора (это похоже на исследования в стиле фолк-хистори, а «коловраты» — излюбленная тема подобных исследований). Поэтому этим оригинальным исследованиям об истории матрёшки (ВП:ОРИСС) с бездоказательными заявлениями о большом собственном авторитете в научных кругах верить просто так нельзя (необходимы ссылки на действительно авторитетные в данной теме источники). С уважением, Гренадеръ (обс.) 21:41, 24 января 2023 (UTC)

• Гренадер, советую вам научиться отличать юмор от чего прочего. Но если вы его с детства не понимаете, мои соболезнования. Igg run (обс.) 21:51, 24 января 2023 (UTC)
  • Почему я не отличаю «юмор от чего прочего»? Очень даже отличаю. Полагаю, что безапелляционная фраза про «единственного в мире специалиста по истории матрёшки» — это юмор. А «прочее» — это может быть очень странные стихи от автора Игорь Блюм. С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:39, 25 января 2023 (UTC)
    • Я не напрасно написал про соболезнования. Вы всё видите в перевернутом виде. (оскорбление скрыто) (прочитать)
    • К стихам это тоже относится. Igg run (обс.) 09:30, 26 января 2023 (UTC)

Воздержитесь от оскорблений. Поскольку на правило ВП:АИ вам уже несколько раз указали, думаю, это обсуждение следует закрыть. Если вы считаете себя специалистом — займитесь созданием серьезных работ по своей теме, которые можно будет добавить в Википедию, а не флудом и претензиями к незнакомым людям в Интернете. — Zirnis (обс.) 09:50, 26 января 2023 (UTC)

• Воздержитесь от редактирования того, в чем не разбираетесь. Воздержитесь от грубых нарушений правил википедии, которые вы совершаете. Воздержитесь от осознанного распространения недостоверной информации. И тогда к вам не будет никаких претензий. Igg run (обс.) 09:56, 26 января 2023 (UTC)

Такого рода «претензии» здесь — обычное дело, и вряд ли вы с таким подходом и отношением добьетесь чего-то полезного. Если вам просто нравится писать на этой странице — ниже много места, только держите себя в рамках правил. Разговор считаю закрытым. — Zirnis (обс.) 10:11, 26 января 2023 (UTC)

• Согласен с Вами. Разговор с известным Вам участником закрыт (ОРИСС выявлен и даже сомнений в этом нет никаких). А ларчик просто открылся — достаточно было просто немного процитировать человека, с которым якобы консультируются «профессора Оксфорда», и на тебе — вместо ссылок на авторитетные источники — оскорбления. Знакомая схема, когда отсутствие доводов и доказательств своей правоты пытаются прикрыть откровенным хамством. С уважением, Гренадеръ (обс.) 13:45, 26 января 2023 (UTC)
  • Это у вас кабы да якобы) А насчет каких-то оскорблений - себя перечитайте. (оскорбление скрыто) (прочитать) Igg run (обс.) 13:48, 26 января 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.